Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2022, 21:48   #21
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 720
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Я один знаю что Евразию и Австралию с Америкой разделяют океаны?
Азиатские шершни у нас были несколько лет назад повсюду. А потом массово исчезли как пару лет их почти нет. Не Австалийские блин шершни и не американские. А блин азиатские. Что с вами не так?
melifera умрет без человека в Азии от клеща. А в Европе случайно выживет без человека. Ну едрен батон. что тут не ясного?

Добавлено через 1 час 3 минуты
Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Юра, блин, та не жил варроа с мелиферой, он жил с цераной! В Австралии тоже не было кроликов! А колорадский жук жил в Америке! Представь! А потом их завезли! Так и с варроа. Сначала Мелиферу привезли к варроа, ну а потом уже обратно.
Анна Сергеева, при всем уважении. Где была в это время расчерчена граница по Евразии между туда сюда?
Где были неприступные границы между мелифера и ореолом обитания вароа что они не пересекались миллионы лет. .?
Пчеловодство оно без границ, понимаете?
И глупы очень глупы те ученые которые мечтают вывести такую породу пчел которая освободится от клеща. Это фантазии. Тоже что вывести пчелу которая даст копоти щуркам, заганяет мышей и разгонит моль. Пчела существо не разумное. Руководствуется чисто инстинктами. Как впрочем и клещ. и победа будет за ним пока человек не перестанет собственноручно его размножать искувственно.
Выход в лекарствах созданным человеком. как есть сейчас. Но в дуплах деревьев всегда будут жить клещи с пчелами пока из человеческой пасеки туда( в дупла ) будут роится рои.
И при чем тут зима? при всем и всегда она решает кому тут жить а кому нет. Зима решила что клещи отдельно от пчел зиму с минусом не переживают. Умерли пчелы, умер и клещ. если клещ жив, то пчелы умирают.
В азии это не так. там умерли пчелы, а клещ еще жив и перебирается на пчелыных воровок решивших полакомится остатками меда от только что погибшей колонии. там это вам не здесь.
пока человек отбирал мед у пчел было все хорошо. Но как только он начал разводить пчел искувственно, то тут же и начал размножать клеща. А то что он его возможно транспортировал это уже другой вопрос. Этого точно никто не знает. Возможно клещ жил в Европе всегда в малых количествах. прибывал сюда он вместе с насекомыми. но как только его популяция расширялась до нежизненоспособных масштабов так сразу и погибал зимой от мороза. А возможно его и правда привезли в Европу, но точно не впервые он очутился на Мелифера благодаря человеку.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2022, 21:55   #22
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 165
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Варроатолерантность и варроасопротивление

Не раз видел англоязычные труды практиков пчеловодов, которые предполагают, что развитию клеща дал толчек пчеловождения с использованием исскуственной вощины. Некоторые, практикуя безвощинное пчеловодство и пчел с генами африканской пчелы (цитирую со скрина ниже) вроде как существенно уменьшили проблему с клещами


vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.01.2022, 22:20   #23
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 720
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2022, 22:34   #24
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 165
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной

Ну она об этом и писала, что научно это пока не подтверждено, только личные ощущения. Только я не пойму (если принять что это факт), то чем уменьшенная ячейка способствует развитию клеща? Ведь, естественная ячейка чуть больше по размерам, чем на вощине. То ли пчела более здоровая рождается и лучше сопротивляется клещу то ли … в общем, не понятно
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.01.2022, 23:32   #25
Юрій Чугай
Бывалый
 
Регистрация: 20.09.2012
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатий рут, 10 рам.
Адрес: Україна, Рівненська обл. Володимирець
Возраст: 37
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 2,014 раз(а) в 673 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 185
Сказали "Не согласен!" 62 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 439
Юрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение


В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.
Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
У диких бджіл задачі інші, крім того зиму не переживуть близько 90% роїв, згоден виживуть самі сильні, а от чи виживуть ці 10% на слідуючий рік це питання.

Добавлено через 3 минуты
Ворон є гіркий досвід, чи просто так ,,Баба-яга проти"

Добавлено через 6 минут


В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.
Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
Ну она об этом и писала, что научно это пока не подтверждено, только личные ощущения. Только я не пойму (если принять что это факт), то чем уменьшенная ячейка способствует развитию клеща? Ведь, естественная ячейка чуть больше по размерам, чем на вощине. То ли пчела более здоровая рождается и лучше сопротивляется клещу то ли … в общем, не понятно
А може просто менше поколіннь бджіл/кліщів вирощується за безвощинною технологією, бо соти будуються значно довше?
Юрій Чугай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2022, 00:06   #26
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, та 12р 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 51
Сообщений: 4,112
Сказал(а) спасибо: 2,720
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 627
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрій Чугай Посмотреть сообщение
Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?
Пакети перевозив з лісу додому,обробив з росинки, витримував сутки в підвалі, потім вивозив на інший точок, ізольованим я б його неназвав в радіусі 5 км з два десятки пасік 20-30 шт.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной
Немає що доводити, я думаю, що нема різниці яка вощина, в залежності від кількості поколінь виведених з ячейки вона зменшується і чим більше поколінь роплоду вийшло тим ячейка менша, як так рахувати, то в сімї на старих сотах взагалі не повинно бути кліща.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2022, 09:40   #27
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Юрий, Вы очень прозорливы. Варроа изначально паразитировал в Азии на азиатской пчеле Apis cerana, размножаясь в трутневом расплоде и не причиняя большого вреда семье. Когда в Азию завезли европейскую пчелу Apis melifera, варроа (вероятно, после некоторых мутаций) «перебрался» и на нее ("примерно так в 1959м"), и стал распространяться по всему миру. Из-за отличий европейской пчелы от азиатской, варроа стал размножаться и в рабочем расплоде Apis melifera, наращивая т.о. критическую для семьи численность клещей, ущерб оказался катастрофическим.
Анна, мутировал не клещ а пчелы. Ранее я писал, что клещ санитар пасеки, его роль контролировать количество трутня, особенно там где не зимы когда пчелы не избавляются от него. Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно, фактически личинка в таком случае мутирует на ранних стадиях. И в дальнейшем, такая матка источник мутированных пчел, так как изначально от рабочей пчелы должны рождаться трутни. Таких пчел я назвал "трутопчелы". Их прекрасно распознает клещ и уничтожает. Это природный защитный механизм.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
Ворон (06.01.2022), Юрій Чугай (06.01.2022)
Старый 06.01.2022, 09:45   #28
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 165
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно.
О_о, я что-то пропустил? а что «естественно», простите..?
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2022, 10:02   #29
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
Ну она об этом и писала, что научно это пока не подтверждено, только личные ощущения. Только я не пойму (если принять что это факт), то чем уменьшенная ячейка способствует развитию клеща? Ведь, естественная ячейка чуть больше по размерам, чем на вощине. То ли пчела более здоровая рождается и лучше сопротивляется клещу то ли … в общем, не понятно
То что размер ячейки влияет на количество клеща МИФ! Объясню откуда он взялся.
Горе учёные вместе с горе пчеловодами видят что клеща на трутневом расплоде больше. Я это тоже вижу. Но они сделали ложные выводы, предполагая если трутневая ячейка больше, то клещам в нем комфортнее. Следовательно если пчелиная ячейка меньше трутневой и клеща там также меньше, то чем меньше ячейка, тем хуже клещу.
А дело все не в размере ячейки а в содержимом ячейки. Кислотнощелочной баланс в ячейки где развивается трутень отличается от того который должен быть в пчелиной, особенно если развивается чистокровная пчела а не мутированная "трутопчела". И в такой среде клещ не может развиваться в отличае от благоприятной трутневой для него.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Ворон (06.01.2022)
Старый 06.01.2022, 10:52   #30
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 720
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Другими словами Николай, изначально были пчелы как пчелы и клещ паразитировал только на трутне? это бы давно доказали. ибо гены не пропадают. они бы где то да воспроизвелись.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ