Кто какие применяет заставные и их размеры

[шчыры беларус]

Сообщение от Bushuy

На самом деле проблем может быть несколько. Первая, это отсутствие или плохая циркуляция воздуха. Вторая, в какую сторону ставится фольгоизол, к пчелам или к холодным стенкам улья. Далее, расположение ульев относительно сторон света, роза ветров... и т.д.

Но насчет изоляции скажу одно: Правильно, по теплофизике, теплоизоляцию нужно ставить с холодной стороны, а не со стороны гнезда. Это обусловлено тем, что ставя заставную фольгоизолом к клубу, мы пропускаем точку промерзания через ДСП или фанеру к фольгоизолу, тем самым выключаем из работы деревянную составляющую заставной. В следствии большой разницы температур возникает точка росы и выпадает конденсат.
Тоже самое происходит при теплоизоляции домов. Если дом теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы.

И так скажу другое.
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности . А Д-П не дает теплу проходить из-за своей низкой теплопроводности. С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья.
Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию, но это уже другая история и ветка форума.

[Bushuy]

Сообщение от шчыры беларус

И так скажу другое.
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности.

"Перепутаны понятия..." - Эко хватили!, ну да ладно, попробую еще раз.
Нам нужно отражать не тепло назад в клуб, а холод назад, туда откуда он пришел, не допуская точку промерзания к клубу. Ибо, чем "дальше" от источника нагрева находится точка промерзания, тем плавнее идет кривая температуры, соответственно уменьшается вероятность появления точки росы и как следствие конденсата, выпадающего в виде обильных осадков и замерзающего на дне улья.

Сообщение от шчыры беларус

С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья.

Принцип термоса построен на отражении не только тепла находящегося внутри сосуда, но и холода, находящегося снаружи, поэтому термос и состоит из двух зеркальных стенок, выполняющих каждая свою задачу. А находящийся в пограничной зоне, между двух этих стенок, вакуум (кстати самый лучший теплозвукоизолятор), предназначен для избежания возникновения точки росы.

Сообщение от шчыры беларус

Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию.

А об этом я уже писал в своем посте выше.

[Ворон]

Сообщение от Bushuy

Принцип термоса построен на отражении не только тепла находящегося внутри сосуда, но и холода, находящегося снаружи, поэтому термос и состоит из двух зеркальных стенок, выполняющих каждая свою задачу

В мене так заставні і зроблені,рамка без роздільників,в середині пінопласт і все обгорнуто фольгоізолом,все ГУТ.

[Берендей]

Сообщение от Ворон

В мене так заставні і зроблені,рамка без роздільників,в середині пінопласт і все обгорнуто фольгоізолом,все ГУТ.

У меня точно такие же .

[Артур]

Використовую такі самі ,тільки з боків фольгофзол виступає майже на 1 см ,для кращого прилягання до стінки з метою збереження тепла.

[Schkiper]

Сообщение от Ворон

В мене так заставні і зроблені,рамка без роздільників,в середині пінопласт і все обгорнуто фольгоізолом,все ГУТ.

Ворон, а пчёлы не прополисуют фольгоизол? Знаю что обивают диафрагмы полосками резины и тогда пчёлы не приклеивают её к стенкам улья.

[Ворон]

Сообщение от Schkiper

Ворон, а пчёлы не прополисуют фольгоизол?

Прополисуют,но он покрыт полеэтеленовой плёнкой,а она легко отстаёт от улья.

[Schkiper]

Сообщение от Ворон

Прополисуют,но он покрыт полеэтеленовой плёнкой,а она легко отстаёт от улья.

Сегодня поработал с заставными. Часть сделал из фанеры и фольгоизола, а часть из ЭППС на 20 мм. Мудрить не стал, просто приклеил на пенополистирол рейку 470*20*10 и стянул их скотчем, а после и всю диафрагму замотал в скотч, что бы пчёлы её не грызли.

[Elek]

Всем привет.Я в эту зиму пустил быстроприготавливаемые заставные,из старых (без разделителей) рамок,пенопласта и фольгоизола. А теперь пробую изготовить из очерета.на ту зиму поставлю в некоторые ульи.сейчас в одной семье стоят такие для пробы, как лучше зимовать.

[ЛАВ]

Сообщение от Bushuy

Нам нужно отражать не тепло назад в клуб, а холод назад, туда откуда он пришел, не допуская точку промерзания к клубу. Ибо, чем "дальше" от источника нагрева находится точка промерзания, тем плавнее идет кривая температуры, соответственно уменьшается вероятность появления точки росы и как следствие конденсата, выпадающего в виде обильных осадков и замерзающего на дне улья.

По моему, Bushuy рассуждает правильно. Если точка росы будет за пределами внутреннего пространства улья, то сырости в улье не будет! Этого можно добиться, когда снаружи улья относительно тепло, но если снаружи отрицательные температуры, то точка росы смещается внутрь улья, ближе к теплу- к клубу. Отсюда и осадки в виде капелек воды, льда, изморози. Чтобы этого не было, и в улье было сухо (не было сырости), нужно содержать сильные семьи, и так, чтобы пчёлы обсиживали полностью рамки. Пчеловоды, которае оставляют зимовать пчелосемьи в корпусах, не ограничивая клуб заставными досками, это сделать очень трудно- семья должна быть очень сильная (все рамки должны быть плотно обсижены пчёлами). Если крайние рамки не заняты пчёлами, то это уже место для скопления влаги, сырости, потому что здесь точка росы- около клуба. Те пчеловоды, которые ограничивают зимний клуб заставными досками, справляются с сыростью легко- путём увеличения сквозной вентиляции, но не через клуб.В зависимости от системы ульев, пчеловод должен правильно выпрать способ вентиляции, но всегда надо знать, что если зимует сильная, многопчёльная семья, то с сыростью всегда справиться легче!