Подготовка пчел к зимовке

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

Пожалуйста поконкретнее. Я придерживаюсь версии по которой ограничительная доска (заставная) должна быть утепленной и плотно прилегать к передней и задней стенке.. гнездо должно быть почти посередине, т.е. за заставными и слева и справа должно быть пусто (шахты вентиляционные) у которых должна быть возможность пропустить воздух в вентиляционные сетки в крыше или в подкрышечнике улья. Гнездо от от одной заставной до другой и от передней стенки улья до задней должно быть закрыто глухо и не допускать сквозной вентиляции через гнездо.
Пожалуйста прокоментируйте. Вопрос очень важный и полезно будет не только для меня. Спасибо.

Если у Вас будет гнездо от одной заставной до другой и от передней стенки улья до задней будет закрыто глухо, то вентиляция гнезда станет пассивная -через леток. Этого недостаточно, в гнезде будет скапливаться сырость. Не помогут, в этом случае, боковые за доской "шахты". "В шахтах" сырости не будет, а в гнезде пчёлы будут мокрые от переизбытка влажного, сырого воздуха. В этом случае поможет открытый верхний леток или отгибание около задней стенки холстика, плотно прикрывающий верх гнезда. Но лучше всего, это сетка в днище - вот тут пассивная вентиляция достаточная для клуба и не надо верхний леток открывать и холстик отгибать. Лично у меня сделано так как у Вас, с одним дополнением - заставные доски прилегают не плотно к стенкам. Влажный воздух от пчёл выходит, подсасывается в шахты и выносится через крышу. Активная вентиляция только в "шахтах", но не в гнезде - в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл), но тёплый, влажный воздух от клуба будет медленно, спокойно выходить через щели около досок.

[Tarac]

У меня заставные с уплотнителем по боках, плотно прилегают к стенкам улья.
Я могу и ошыбатся(термодинамику проходили вскользь ) , но мне кажется, что самый теплый воздух будет подниматься от центра клуба, тоесть посредине. Часть этого воздуха унося влагу будет проходить через холстик и подушку. Другая часть, остывая сверху и медленно вытесняясь теплым воздухом с центра, будет опускаться вниз возле заставных и стенок улья.
Более интенсивный воздушный поток будет ити от летка за заставными досками к вентиляционным отверстиям в крышке. С этим потоком будет смешиваться влажный воздух который опустился с верху.
Это только мои мысли не подкрепленные практикой пчеловодства. Вроде как должно так работать, хотя, возможно такого воздухообмена не достаточно.
Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк? На какую ширину его нужно отгинать?

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)

Где ж им тогда брать кислород для окисления мёда(активизации обмена веществ) и как следствие выделения теплоты. Если воздух будет стоять, то и всего перечисленного не будет. По моему движение будет всегда, хотим или не хотим. Прохладный, околоклубный, воздух будет устремляться внутрь клуба по причине разности плотностей воздуха внутри и вне клуба. Внутри теплее, значит воздух менее плотный. Снаружи холоднее, значит более плотный.

Сообщение от Tarac

Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк?

У меня, к примеру нет холстика вообще. Потолочина над гнездом с зарешеченным отверстием в середине. На потолочине синтепон, леток нижний открыт, так и зимую. Сквозняк будет, если откровенно ветер будет "шарашить" в переднюю стенку, это устранимо. Ну а если вы это устранили, то при отогнутом холстике это называется естественная вентиляция - отработанный кислород, в виде СО2 и влаги сменяется новым поступлением воздуха силами указанными выше.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от vodolej

Самая высокая температура будет в самой высокой точке над гнездом и, естественно, там будет самая низкая влажность.

Во всех влажных помещениях типа бань, ванных комнат, стремятся защитить потолки от воздействия влаги, потому как там она собирается в немалых количествах. Поставьте таз с водой на плиту и кипятите минут 30, а потом станьте на стул и попробуйте подышать под потолком, а потом сядьте на пол сделайте тоже самое - есть разница?

[голосеевский практ]

Сообщение от yzhigman_it

гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)

Сообщение от yzhigman_it

У меня, к примеру нет холстика вообще.

И.Т.Д.сотни вариантов, а лучший тот при котором получишь превосходный результат и возможно, будешь применять его всю жизнь. но для этого надо попробовать множество и выбрать свой. как пример (павильон) верх пленка+металлизированная пленка +подкрышник утепленный(раньше стояли на улице)летки в холода(диаметр32)сокращаю заслонкой, большой вынос влаги если не перекрывать влажность падает ниже 50% нижний корпус забивают пергой (сейчас цветет плющ)и весной нет плесени.верх становится теплым и пчелы зимой шарятсяч по рамкам,первый год волновался все этим разговоры про клуб про спокойствие и.т.д. сейчас не обращаю на это внимание.могу посоветовать всем ещё раз-купите термометры и гигрометр с выносными датчиками и они вам расскажут ЧТО ПРОИСХОДИТ В УЛЬЕ.с уважением.

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Во всех влажных помещениях типа бань, ванных комнат, стремятся защитить потолки от воздействия влаги, потому как там она собирается в немалых количествах. Поставьте таз с водой на плиту и кипятите минут 30, а потом станьте на стул и попробуйте подышать под потолком, а потом сядьте на пол сделайте тоже самое - есть разница?

Не думаю что вы выбрали удачную аналогию. Вспомните школьные знания о точке росы, когда фигурируют три критерия - температура, давление, влажность. Этот закон ближе к условиям улья. В примерах которые вы привели это результат принуждения к смене микроклимата и его интенсивность намного интенсивнее естественных процессов.
В гараже летом к потолку прикреплял профиля для подвески рамок, то я вам скажу под потолком температура "невыносимая". Так что законы физики работают не зависимо от того верим мы в них или нет.
Мокрое гнездо может быть если семью силой в четыре рамки посадите в зиму на десяти рамках с медом. В этом случае мы получим аналогию "буржйки в спортзале". И , естественно, что небольшое количество пчел не смогут нагреть все пространство гнезда и они будут пытаться "организовать свое гнездо в гнезде пчеловода" и что бы сохранить тепло они "создают" своими телами крышу над "свом гнездом". Тогда мы и видим что уже сначала весны "пчелы сверху".

[ЛАВ]

Сообщение от голосеевский практ

И.Т.Д.сотни вариантов, а лучший тот при котором получишь превосходный результат и возможно, будешь применять его всю жизнь. но для этого надо попробовать множество и выбрать свой.

Вариантов достаточно много. Кто как собирает гнездо в зиму, утепляет. Мы разбираемся, обсуждаем и кому то это поможет.

Сообщение от yzhigman_it

Цитата:
Сообщение от ЛАВ
в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)
Где ж им тогда брать кислород для окисления мёда(активизации обмена веществ) и как следствие выделения теплоты. Если воздух будет стоять, то и всего перечисленного не будет. По моему движение будет всегда, хотим или не хотим. Прохладный, околоклубный, воздух будет устремляться внутрь клуба по причине разности плотностей воздуха внутри и вне клуба. Внутри теплее, значит воздух менее плотный. Снаружи холоднее, значит более плотный.

Клуб пчёл сильной семьи, как правило, распогагается напротив летка, внизу. Свежий, насыщенный кислородом воздух берётся снизу, каждой улочкой (есть место неплотно обсижено пчёлами). Не обязательно, чтобы этот свежий воздух омывал клуб со всех сторон. А отработанный, влажный воздух выходит сверху- там тоже в каждой улочке есть рыхлая, слабо- уплотнённое место. Тёплый отработанный воздух, вытесняя холодный, медленно, естественным образом и без принуждения по скорости выходит! Но куда? Или опускаться вниз к летку, или через отогнутый вверху холстик, или сбоку около досок и стенкой. Я выбрал вариант последний, потому что он не даёт холодному, свежему воздуху устремляться кверху, омывая клуб, каждую её улочку и выйти через отогнутый холстик. А в моём варианте воздух от летка устремляется в шахты- тут нет никакого сопротивления, подсасывает, выходящий около доски отработанный клубом воздух и выносится через крышу. Клуб находится как бы в дупле, защищённый с боков досками, за которыми воздух почти неподвижный.

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Я выбрал вариант последний, потому что он не даёт холодному, свежему воздуху устремляться кверху, омывая клуб, каждую её улочку и выйти через отогнутый холстик.

Отогнутый холстик тут выполняет роль задвижки в грубе, вспомните дровяное отопление в доме. Но величину открытия задвижки регулирует человек в доме. А пчелы это регулирование производить вынуждены своими телами а это увеличивает потребление корма и риск выживания. В дупле этого ведь нет!
Так вот насколько открыть что бы было и не мало и не много?

Сообщение от ЛАВ

А в моём варианте воздух от летка устремляется в шахты- тут нет никакого сопротивления, подсасывает, выходящий около доски отработанный клубом воздух и выносится через крышу. Клуб находится как бы в дупле,

Это если не приоткрыть холстик. И все равно даже при закрытом холстике в гнезде вентиляция будет и причем самая экономичная. А открытый холстик это рудимент вентиляции через гнездо которая раньше осуществляли через утепление которое было различным. Это было и ватное одеяло, и моховая подушка, и пенопластовая кроша.
И все же я придерживаюсь того что вариантов сборки гнезд и вариантов вентиляции много как и вариантв успешной зимовки. А для того что бы пчеловод был уверен в успешной зимовке своих питомцев он должен выбрать и испытать многие варианты, только не на всех ульях одновременно сразу, и остановиться на каком то и, спать спокойно

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

Отогнутый холстик тут выполняет роль задвижки в грубе, вспомните дровяное отопление в доме. Но величину открытия задвижки регулирует человек в доме. А пчелы это регулирование производить вынуждены своими телами а это увеличивает потребление корма и риск выживания. В дупле этого ведь нет!
Так вот насколько открыть что бы было и не мало и не много?

Обычно отгибается холстик в ульях на широкую рамку. Почему? Потому что часть рамок, около задней стенки, не обсиживаются пчёлами - клуб около летка, вот там и отгибается холстик. Поток холодного воздуха омывает улочки сзади клуба и уносит тепло клуба вместе с влагой. Плохо то, что постояно охлаждается клуб, и пчёлы чаще, чем обычно перемещаются, тратят энергию больше, чем обычно -изнашиваются. В начале зимы отрегулировать ширину отверстий в потолочине они не могут, потому что клуб около летка передней стенки. В конце зимы это возможно- клуб уже там, но уже поздно! На узко-высокую рамку отгибать холстик нельзя -холодный воздух от летка пойдёт через клуб, около стенок к отгиб. холстику - затраты энергии будут чрезмерные, съест корм и погибнет от голода.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

И все же я придерживаюсь того что вариантов сборки гнезд и вариантов вентиляции много как и вариантв успешной зимовки.

Теперь уже, с моим опытом, я уверен, что человек может оказать помощь пчёлам подготовиться к зимовке, успешно зимовать, исключить наихудшие варианты последствий даже самых тяжёлых зим. Мы не можем так сказать, что пчёлы допустили ошибку, когда, к примеру, центральные рамки гнезда оказались забиты пергой и пчёлы так и остались на них зимовать, или до самых морозов выращивали расплод, истощив запасы корма и личные жизненные ресурсы. В природе, в естественных условиях проживания, такое возможно и будет действовать закон естественного отбора. Кто лучше приспособился к зимовке, тот лучше перезимует. Если уж человек приблизил пчёл к своему дому, взялся управлять их жизнью, то обязан ухаживать за ними, разделять их беды и тревоги. У пчёл собственная, очень тонкая регулируемая среда обитания. Они поддерживают её надёжно и стабильно. Пчеловод должен знать основные биологические закономерности их жизни, и тогда помощь будет оказана правильно и вовремя - отступят ощущения опасности и невосполнимых потерь!

Добавлено через 25 минут

Сообщение от yzhigman_it

ЛАВ, полностью поддерживаю Ваш метод зимовки. Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам. Вот он то и вытеснит тёплый. Холодный воздух пролазит в щели везде, где они есть, самое главное, чтобы с другой стороны этих щелей было тепло. Разрешите предположить, что даже в щели подкрышника, как водопад падает вниз, всегда вытесняя тёплый.
Я понял, в Вашем варианте отработанный материал выходит с боков заставных попадая в боковые карманы, а там через крышу.

Женя, в моём варианте вентиляции холодный воздух не омывает клуб, проходя вверх, чтобы вытеснить там тёплый, влажный воздух. Холодный воздух поступает снизу в улочки клуба пчёлам для окисления мёда, а сверху клуба выходит тёплый, влажный отработанный воздух, выходит через ьоковые щели, вытесняя и потесняя наружный за доской холодный воздух от летка, подсасывается им и всё выносится через крышу. Около никакого движения воздуха не должно быть- только холодный снизу заходит в клуб, а сверху уже тёплый через щели выходит!

Добавлено через 2 минуты
Около клуба никакого движения воздуха не должно быть!

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл), но тёплый, влажный воздух от клуба будет медленно, спокойно выходить через щели около досок.

Версия: гнездо должно быть вроде перевернутого вверх дном стакана. Самая высокая температура будет в самой высокой точке над гнездом и, естественно, там будет самая низкая влажность. Далее от центра гнезда вниз температура будет снижаться и , естественно, и влажность воздуха будет повышаться. Далее этот относительно влажный воздух под рамками, под заставными уходит в вентиляционные шахты вверх или вниз через сетки или нижний леток.

Сообщение от ЛАВ

В этом случае поможет открытый верхний леток

Да, верхний леток у меня открыт и при этом получается дополнительный поток воздуха из нижнего летка через часть гнезда в верхний леток.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Tarac

Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк? На какую ширину его нужно отгинать?

В лежаках у крайней от гнезда стенки снимают одну потолочину и ее не накрывают утеплением. Поэтому считаю что отгибать холстик (у меня пленка под которую подкладываю реечки 10 Х 10 мм.) можно , например справа от гнезда на 1/3 улочки примерно. Но я это не делаю в стояках. См. мои фото в альбомах.
Зимой прихожу на пасеку, открываю крышу, поднимаю утепление и смотрю как на монитор где клуб расположен. Ежели у передней стенки или посередине то закрываю быстро. и все. Ежели клуб у задней стенки то ложу канди. Поднимаю сзади немного пленку и быстро ложу "блин" и все закрываю. Пробовал в пакете и в двойной марле. Пчелы предпочитают в марле. Пробовал помадку - берут очень слабо.