[Статья]: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства...

[Тимофій]

Сообщение от Shonyi

500х250=12500 мм2
12500х35=437500 мм3
437500х2=875000 мм3 =8750 см3 =0,00875 м3
У вас які одиниці вимірювання?

Мне приходится извиниться и поблагодарить Вас Shonyi за то что перевели мои измерения с мм3 в м3. необходимых для точного сравнения улья многокорпусного к шестигранному.
Я напечатал эти данные в колонках, но редакция форума изложила по другому, кроме того я применил для точности на калькуляторе функцию для выражения в тысячных ед., а Вы разобрались!

[Schkiper]

Сообщение от Тимофій

я применил для точности на калькуляторе функцию для выражения в тысячных ед., а Вы разобрались!

Сколько работаю с пчёлами всегда получаю от этого удовольствие. Держу в лежаках. Думаю с этим согласятся и те кто держит в Рутах, и в Даданах, и в МФУ и т.д.. Я уже минут 20 пытаюсь въехать в технологию уважаемого Тимофея. Пытался осмыслить теорию - мне уже хреново, поэтому переходить к практике такого метода ни за что...
Не склонен верить сомнительным перспективам.

[Тимофій]

Сообщение от Schkiper

Сколько работаю с пчёлами всегда получаю от этого удовольствие. Держу в лежаках. Думаю с этим согласятся и те кто держит в Рутах, и в Даданах, и в МФУ и т.д.. Я уже минут 20 пытаюсь въехать в технологию уважаемого Тимофея. Пытался осмыслить теорию - мне уже хреново, поэтому переходить к практике такого метода ни за что...
Не склонен верить сомнительным перспективам.

Уважаемый Schkiper! Работу и устройство я выдал, а технологию в шестигранных ульях я ещё не освещал как не было запросов. Всё в них просто и на половину освобождает пчеловода в обслуживании. На Апимондии 2013 в Киеве я заметил как быстро люди со всех стран вникали в суть, когда был наглядный пример. Особенно отмечу малыша в возрасте 10 лет за смекалку и знания , который с папой приехал с Грузии и который в миг вынес своё мнение о шестигранном улье-- Смотрите как просто! Это похоже на трехкомнатную квартиру и пчелам здесь комфортно потому,что в зиму и весной они самостоятельно осваивают необходимые площади без проблем застудить расплод и т.д.
Каждый третий из посетителей моего стенда заявлял, что мой "Способ и устройства.... " весьма актуальны и обязательно придут в будущем в массовое производство. Предельно плохо работал орг. комитет, особенно то что был перекрыт доступ к секторам "Народное и детское творчество..," "Инновационные технологии" для массового посетителя.
По поводу Ваших сомнений, это ваше право, но что мой "Способ и устройства..." сомнительны-категорически отрицаю, они проверены и превосходят другие системы со всех сторон и неоднократно.
Может Вы больше не будете заходить на мою страничку, но я обязан объяснить работу улья шестигранного только потому что Вы один разобрались в моих сравнениях материалоёмкости ульев Лангстрота и шестигранного в два раза (полемика с Вересом, где дерева на М/к необходимо 0.034м3,{кстати я в М/к не учел щит потолочный=0,0021} а
шестигранного 0.0185м3.)
Я имел практику с лежаками и коротко изложу разницу. Во-первых в шестигранных нет проволоки на рамках и лишних реечек и они узко-высокие как в природе, что создаёт оптимизацию не только жизнедеятельности пчелы, но и производительности матки и качестве расплода, рамки имеют ширину касания плечиками 41мм. рамки в секциях установлены под углом и миграция пчел между секциями как в 3-х комнатной квартире, что абсолютно обеспечивает пчелам без вмешательства человека а) формировать зимний клуб и запасы кормов,
б) создавать микроклимат и газообмен, осваивая и контролируя все
"мёртвые" зоны, в) рационально использовать корм и выращивать расплод благодаря ширине улочек 6-7мм. (кстати,это почти полное отсутствие трутневого расплода и т.д., но если стоит необходимость в отцовской семье или готовить качественный мёд в корпусе товарной продукции-тут пчеловод расширяет улочки выемкой одной рамки из секций). г) отсутствие других летков, создающих сквозняки, взамен в верхних корпусах установлены потолочины прямо на рамки, но имеют щели на одну пчелу, и пчелы по своим понятиям прополюсуют лишние. во-вторых происходит полная рационализация в расплодной части в плане полного засева маткой при том в полтора раза быстрее почти всех рамок и полная печатка мёда в товарной части на увеличиных по ширине рамках.
в -третьих днище поворотное, где увеличеная сторона "лето+осень+зима" имеет по два летка (контроль клеща, моли и доп. объём летом), (контроль мышей и.т.д. осенью), (контроль газообмена зимой) и низкая сторона "весна" с одним летком для ускоренного весеннего развития.
Есть ещё много преимуществ в ульях, но лучше их смотреть, а что касается изготовления таких ульев, то все гораздо проще чем кажется
Например наващивание готовой рамки за 9сек. изготовление рамки 3-4мин. сборка корпуса из готовых 6-и частей составляет тоже3-4мин. на изготовление днища уходит примерно один час. Всё это в гаражных условиях с хорошим инструментом.
Одно условие, для изготовления шестигранных ульев необходима точность в размерах и сопряжениях иначе пчелы будут приклеивать рамки к стенкам.

[beekeeper]

Сообщение от Тимофій

По поводу преимуществ улья перед другими я не собираюсь доказывать, просто скажу разница огромна, потому что он приближен к природному состоянию пчелиной семьи

Чем? Или вы видели где ни-будь шестигранное дупло?

Сообщение от Тимофій

В нём передано формирование зимнего клуба, поддержание микроклимата и газообмена самим пчелам, контроль роевого состояния и селекционных операций и много других необычных функций. Всё это благодаря конструктивным особенностям.

Без объяснения именно этих "преимуществ", тема не имеет предмета обсуждения.
Концептуальный- значит, "имеющий самостоятельную серьезную систему" В чем система?
Долго следил за темой не вмешиваясь, так как сам в своих изобретениях ( так сказать), получал и получаю по сей день много фитилей. Но все настолько сложно, что неприемлемо, даже если оно хорошо. Улей с такой технологией не годится для промышленного пчеловодства, слишком трудоемок. Для любительского пчеловодства очень даже интересен, как и множество интересных, но сложных конструкций ( на пример улей Озерова, очень продуктивный, но не технологичный). Системы я здесь не вижу. Есть, заслуженно ваш, метод содержания пчел в шестигранном улье, который отличается где-то усложнением, где-то улучшением имеющихся методов содержания пчел в многогранных ульях. То, что вы вынесли этот метод на обсуждение, очень хорошо, обмен ЛЮБЫМ опытом дает положительные результаты. Есть описание улья, но описания самой методики очень слабовато, не понятно, не конкретно. Связи с органическим земледелием, большей чем у других конструкций, тоже нет.С голосованием тоже несколько перегнули, голосовать, пока, не за что. Постарайтесь не оправдываться общими фразами, не раздражайтесь на ( даже на грубые) критические замечания, защищайте свое " детище" конкретными цифрами, примерами. Главным судьей будет время.

[Дет Котэ]

Сообщение от Тимофій

Работу и устройство я выдал, а технологию в шестигранных ульях я ещё не освещал как не было запросов.

Тимофій, а как же я????

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тимофій]

Сообщение от beekeeper

Чем? Или вы видели где ни-будь шестигранное дупло?
Без объяснения именно этих "преимуществ", тема не имеет предмета обсуждения.
Концептуальный- значит, "имеющий самостоятельную серьезную систему" В чем система?
Долго следил за темой не вмешиваясь, так как сам в своих изобретениях ( так сказать), получал и получаю по сей день много фитилей. Но все настолько сложно, что неприемлемо, даже если оно хорошо. Улей с такой технологией не годится для промышленного пчеловодства, слишком трудоемок. Для любительского пчеловодства очень даже интересен, как и множество интересных, но сложных конструкций ( на пример улей Озерова, очень продуктивный, но не технологичный). Системы я здесь не вижу. Есть, заслуженно ваш, метод содержания пчел в шестигранном улье, который отличается где-то усложнением, где-то улучшением имеющихся методов содержания пчел в многогранных ульях. То, что вы вынесли этот метод на обсуждение, очень хорошо, обмен ЛЮБЫМ опытом дает положительные результаты. Есть описание улья, но описания самой методики очень слабовато, не понятно, не конкретно. Связи с органическим земледелием, большей чем у других конструкций, тоже нет.С голосованием тоже несколько перегнули, голосовать, пока, не за что. Постарайтесь не оправдываться общими фразами, не раздражайтесь на ( даже на грубые) критические замечания, защищайте свое " детище" конкретными цифрами, примерами. Главным судьей будет время.

Уважаемый beekeeper и другие 9-ть посетителей сказавших спасибо beekeeper -у, внимательно читайте пожалуйста мои разъяснения, которые я даю не только на своей страничке, но и на страничках лиц кому принадлежат разъяснения. Почему такая система общения "вопрос-ответ"? -да потому-что понимаю что им трудно разобраться "с ходу" над моей весьма сложной темой, а изложить всю концепцию "до копеечки" -всё равно будут вопросы.
Кстати на Апимондии в Киеве где все стояли возле улья так и было собиралось несколько человек и возле моего улья безперерывно велась беседа и видеосъёмки (доходило до 12 чел. с камерами), у меня за 4-е
дня не было времени перекурить.
Отвечаю на вопросы beekeeper. Пчелиное гнездо в природе оптимизировано.
Преимуществ, как-бы объяснить попроще, шестигранного улья по сравнению с ныне действующими, как сказал один канадец на Апимондии столько, что когда он завоюет умы человечества, то все образцы, что свезли со всего мира в этих залах будут ничем (приблизительно так высказались еще несколько человек) . Другими словами- человек поселил в оптимизированный улей пчел и не сунется своими "принудительными вентиляциями" и "подогревом" зимой, не
запирает матку в клеточку на всю зиму, не вырезает личинок трутня, не устраивает зимний клуб, микроклимат и запасы кормов на своё усмотрение, не устанавливает рамку-"простынь" да ещё набок, да ещё с расстоянием в два-три раза большим в улочках чем в природе, лечить пчел химическими препаратами сомнительного качества, а точнее не лечит а добивает несчастных пчел. Этих примеров навести можно десятками. ПЧЁЛЫ САМИ ЗНАЮТ КАК ИМ ВЕСТИ СВОЮ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и имеют огромный нераскрытый потенциал, создай им условия. Здесь я опровергаю догмы многих знахарей пчеловодства, что пчелы дают мёд, а не улей. Также сомневаюсь что есть супер матки и считаю все они будут одинаковы в хорошем улье. Вообще пчелы вынуждены жить и работать в любых жилищах (в скалах, в дуплах, на металлоконструкциях, в земле и даже без ульев), но какой ценой и какая продуктивность. (Помню до этих пор высказывания знаменитого пчеловода "виращую, виращую бджіл цілий рік в цих лежаках, а в результаті розплод і мед розмастяні по рамках і ни меду і ні бджіл")
Ульи шестигранные очень просты и предназначены именно больше для промышленного пчеловодства и в любых регионах мира. Кстати любопытный момент моей практики в ш-х ульях.Пчелы настолько быстро "схватывают" и "перестраиваются", когда я снял летом воск на рамке где он не должен быть и больше не лепят воск там. Пчелы умнее собак.

Предлагайте варианты свои для нашей плодотворной работы буду благодарен.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Дет Котэ

Тимофій, но ведь рамки в корпусах (будь то расплодный, или магазинный) будут иметь разные размеры...
Меня, уже только мысль об этом (не в обиду будет сказано) тетрисе, вводит в панику. Вы ведь не расширяете сразу корпусами, если при наличии 18 рамок в гнезде, диаметр корпуса будет 62см..?
З.Ы. На мой взгляд если тема названа "Способ концептуального ведения пчеловодства приближенного к природному и устройства", то стоит сразу детально описать и устройства (конструкции) и технологию пчеловождения с учетом этих конструкций. Пчеловоды народ хоть и добрый, но страшно консервативный. Им нужно все разжевывать...
Иначе окромя добрых улыбок, ничего путного не выйдет...

Уважаемый Дет Котэ! Вам проще всего разобраться с моим "Способом и устройствами.."у меня на пасеке даже сейчас осенью. (от Одессы до Первомайска каких то 200км.

[Дет Котэ]

В теме десять страниц разговоров, но я только понял шо ульи шестигранные и на Апимондии 2013, было много человек, в том числе из Грузии и Канады...

Извините, похоже я не туда попал. )

[Тимофій]

Сообщение от Дет Котэ

И снова здравствуйте!
- А как в таких ульях производится расширение?
Судя по фотографиям, улей по размерам сравним с Даданом. То есть, при расширении корпусами весной существует реальная угроза застудить гнездо резким увеличением объема улья. Расширять порамочно... Но тут рамки стоят не параллельно и однозначно возникнут вопросы с установкой заставных. Выходит - расширить корпусом нельзя... Сократить гнездо меньше корпуса (применив заставные), тоже не получится. Как не крути, а гнездо получается рваное. Выходит, содержание пчел в ульях обычной конструкции ближе к природному, так как соты стоят параллельно друг другу.
- Как контролировать процесс входа семьи в роевое состояние?
Корпус опрокинуть набок, но он тяжелый... Осматривать порамочно... Так в корпусе 18 рамок - по трудозатратам сравнимо с работой в лежаках...
- Как часто пчелы застраивают воском пространство между рамок? А как фиксируются рамки во время перевозки?
Сама конструкция улья трудоемка в производстве, а значит будет не дешевой. Удобства работы - под большим вопросом...
Не отрицаю, данный улей вполне может занять одно из почетных мест на садово приусадебном участке пчеловода-любителя. Но рассматривать его как тару для профессионального содержания чел, на мой взгляд бессмысленно и что самое главное не природно (неестественное расположение сот)...
От комментариев конструкции на колесах, пожалуй воздержусь - напоминает фильм «Кин-дза-дза!»...

Уважаемый Дет Котэ ! Приезжайте ко мне на пасеку и я отвечу на все вопросы

[yzhigman_it]

Сообщение от Тимофій

Уважаемый Дет Котэ ! Приезжайте ко мне на пасеку и я отвечу на все вопросы

А как же мы - участники форума?
Я думаю с таким подходом Ваш улей умы не завоюет, не считая канадских. Оказалось, что так сложно в теме описать работу улья, что приходится ехать и разбираться на месте.

[МЭД]

Сообщение от yzhigman_it

А как же мы - участники форума?

Так! Значит.Заказ маршрутки ,собираемся Все желающие и едем к Тимофею на чай с медом банька ну и соответсвенно лекция о том как космические..... то есть шестигранные ульи и технология в них пчеловождения , преймущества и недостатки!
Поступите так как поступают большие Матководы и Пчеловоды приглашая на свою пасеку всех интерисующихся Вашей технологией! Я считаю так будет точнее передать суть ваших лекций ,как невидимого автора.