Пчеловождение в альпийском улье

[МедАль]

Сообщение от Димас

Заинтриговали...
медаль, это что правда?

В общем-то да, правда. В альпийцах на 108 развитие весной бешеное по сравнению с ульями на большую рамку. Думаю, обусловлено тем, что гнездо (300х300 мм) сильно сжато, поэтому очень быстрое освоение новых корпусов, которые ставятся исключительно с вощиной.
По поводу "приятности" обслуживания тоже согласен, есть с чем сравнивать. И трутневые ячейки тоже редкость.
В одном несогласен с коллегой rechan, относительно деревянной рамки. Интересно, как коллега определил ухудшение микроклимата в улье, особенно зимой? А вот мне проволочная рамка не понравилась по ряду причин.
По медосбору не скажу, что такая большая разница (в 2-3 раза) как у коллеги rechan, но на слабых взятках альпийцы показывают себя самым лучшим образом. Неоднократно утверждал, но повторюсь: зимовка в альпийце проходит как в украинском на узко-высокую рамку - успешно. Клубу не приходится шастать в сторону, у них в узком гнезде один путь: только вверх, по кормовым рамкам. Самые высокие сборы товарного меда у меня были в классических рутовских многокорпусниках. Но и это утверждение субъективно, потому что при сильных семьях, умелом уходе и обилии кормовой базы можно обеспечить высокий медосбор в любом улье, что проверено и на собственном опыте.
А в общем я весьма доволен альпийцем на 108. И очень хорошо, что в нашем сообществе появился еще один приверженец этого улья - коллега rechan!

[верес]

Сообщение от медаль

В альпийцах на 108 развитие весной бешеное по сравнению с ульями на большую рамку.

медаль, це завдяки 108 мм?, а якщо 145, чи 230, то що, такого стрімкого розвитку вже небуде? якої сили виходять після зими Ваші сім"ї, (в кг), адже для стрімкого розвитку має бути певна кількість "няньок", розпитую про це з щирою практичною цікавістю початківця, і ще, яка площа вощинного поля Вашого (одного) корпуса на 108 рамку,( краще в еквіваленті в рамках Дадана?).

[МедАль]

Сообщение от верес

медаль, це завдяки 108 мм?, а якщо 145, чи 230, то що, такого стрімкого розвитку вже небуде? якої сили виходять після зими Ваші сім"ї, (в кг), адже для стрімкого розвитку має бути певна кількість "няньок", розпитую про це з щирою практичною цікавістю початківця, і ще, яка площа вощинного поля Вашого (одного) корпуса на 108 рамку,( краще в еквіваленті в рамках Дадана?).

1. Вважаю, що бурхливий розвиток весною зумовлений дуже вузьким "колодязем" гнізда (300х300 мм). Коли є два корпуси критого розплоду, то між ними в розріз можна ставили корпус з вощиною, і щопізніше на п"ятий день він буває освоєний. Звичайно, за доброї днини і підтримуючого взятку. Про 145 не знаю, не пробував, а от на 230 - розвиваються чи не вдвічі повільніше. Все таки там рамка даданівська, хоч і укорочена на 70 мм. А от ширини 435 мм мабуть забагато. Хто займається вузько-високою рамкою, той теж скаже, що там розвиток енергійніший.
2. Після зими бували сім"ї різної сили. В минулу зимівлю, наприклад, не встиг з"єднати 2-3 відводки, і вони благополучно перезимували на волі, після обльоту було десь по корпусу бджіл. До середини червня вони займали по 10-12 корпусів, забезпечили себе, ще й відкачати дали.
А зазвичай після весняної ревізії виходить в середньому по 3 корпуси. ( Не перераховував що це в кілограмах). Такі сім"ї обов"язково розділяю, щоб запобігти роїнню. Для альпійця каверзна формула "сильна сім"я обо"язково зроїться" - це правило.
3. Площа корпусу 108 - це 2 даданівські рамки. Тут треба зважати, що методика розрахунку в альпійця суттєво відрізняється від даданівської. Якщо, умовно, в дадані кожна шоста-сьома рамка критого розплоду є показником імовірного роїння, то в альпійця - вже четверта-п"ята. От тому маток більше року не тримаю. В наступному сезоні, по підказці колеги Vodolij, спробую, заради експерименту, замінити частину маток двічі.

[верес]

Сообщение от медаль

Не перераховував що це в кілограмах).

медаль, дякую за детальне роз"яснення,але є нові питання;
-

Сообщение от медаль

Площа корпусу 108 - це 2 даданівські рамки

тобто, це 250х2= 500 (0,5 кг). отже, три корпуса на весні це буде 1,5 кг бджіл.
то чи вдається Вам акацієвий мед?

Сообщение от медаль

каверзна формула "сильна сім"я обо"язково зроїться" - це правило.

Які протиройові прийоми мають ефект?
Запитую тому, що задумав для себе таке, акустичний спосіб визначення появи ройових "планів" у бджіл, а нейтралізатор, (якщо це вже трапилось) - застосування поділу проміжним дном, але ще не пробував, тому і шукаю, прислухаюся до ...

[МедАль]

Сообщение от верес

чи вдається Вам акацієвий мед?

На жаль, колего верес, вже кілька років поспіль не вдається. І це не залежить від методів роботи. Помітно міняється клімат. Як тільки зацвіте акація - через день-два настає спека з суховіями, все на очах вигорає. А потім в третій декаді травня - зворотні похолодання з заморозками на грунті... Ото і вся акація. Навіть не чув, щоб хтось на ринку у нас пропонував акацієвий мед.
Основний протиройовий метод - поділ сімей з обов"язковою заміною маток. Про акустичний спосіб нічого сказати не можу - не пробував. Спробуйте, тоді поділетесь.

[Димас]

Сообщение от медаль

по підказці колеги Vodolij, спробую, заради експерименту, замінити частину маток двічі.

Мне кажется, идея двойной замены маток в одном сезоне абсолютно лишена здравого смысла.

[МедАль]

Сообщение от Димас

Мне кажется, идея двойной замены маток в одном сезоне абсолютно лишена здравого смысла.

Я тоже не могу судить о целесообразности. Разве что осенняя замена продлит "нероевое настроение" весной? Я и попросил коллегу, по возможности, дать описание метода. А вдруг зерно?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Shonyi

Дякую щойно перечитав але не виявив висвітлення цієї проблеми в його статьї. Дуже прикро.

Так, прикро, бо я теж не читав статтю в оригіналі - лише в копії перекладу. Так само, як і лист Роже Делона львівському пасічнику І.Д.Брик. То там хоч посилання на ж. "Бджільництво" є. То що ж поробиш, коли, наприклад, автор статті "Улей и псевдология" (пост №52 в темі "Концептуальний метод..." каже що взагалі невідомо хто такий і звідки взявся винахідник у бджільництві Роже Делон... То й віримо тому, що бачимо, або що тримаємо в руках...

[Pchelhom]

Сообщение от Димас

Мне кажется, идея двойной замены маток в одном сезоне абсолютно лишена здравого смысла.

А если посмотреть с такой позиции - Нам надо заменить породу на своей пасеке от отличной своей матки, за один сезон. Выводим от этой матки дочерей,которые спариваются с любыми трутнями и начинают сеять.Затем опять выводим дочерей от той же матки,а трутней от полученных в этом сезоне дочерей,которые будут плодить трутней в " бабушку".При условиях контролируемого спаривания получаем чистопородных пчел с задатками той отличной матки-материнки... Или я что-то неправильно понимаю....

[Димас]

Сообщение от Pchelhom

При условиях контролируемого спаривания получаем чистопородных пчел с задатками той отличной матки-материнки...

Полностью согласен. Но в данном случае двойная замена предполагается как "усиленный" противороевой прием.

[Илюшка]

Сообщение от Pchelhom

А если посмотреть с такой позиции - Нам надо заменить породу на своей пасеке от отличной своей матки, за один сезон. Выводим от этой матки дочерей,которые спариваются с любыми трутнями и начинают сеять.Затем опять выводим дочерей от той же матки,а трутней от полученных в этом сезоне дочерей,которые будут плодить трутней в " бабушку".При условиях контролируемого спаривания получаем чистопородных пчел с задатками той отличной матки-материнки... Или я что-то неправильно понимаю....

Как бы не привели такие действия к инцесту, инбридингу.