Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Законодательная база пчеловодства

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Чи потрібні нам іноземні породи бджіл
Так 38 38.78%
Ні 41 41.84%
Не знаю 19 19.39%
Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2015, 23:14   #41
Сезик
Бывалый
 
Регистрация: 25.12.2013
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 60
Ульи: дадан и лежак
Адрес: Словянский район
Возраст: 51
Сообщений: 2,713
Сказал(а) спасибо: 2,502
Поблагодарили 942 раз(а) в 200 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Сезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутациюСезик имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от Мефферт Посмотреть сообщение
За Егошина не знаю, но Гайдар по моему сейчас вообще ничего не делает, а его именем просто прикрываются Я два раза брал пакеты у Гайдара, так на второй раз мне дали человечка (кстати он сейчас матками под брэндом Гайдара барыжит вовсю) и я поехал по дворам (такое впечатление что у людей скупляли, а мне перепродавали).Матки меченые-немеченые, черные-коричневые,вообщем ......

Первый раз это да, пчела понравилась, пасека понравилась, Гайдар много интересного поведал. Но это было в 90-х.
Я привел пример Гайдара потому что он можно сказать востанавливал эту породу после принудительного районирования серой кавказкой в советское время. Сейчас он отошел от дел и занимается его дочь и немножко разсабачились.
Сезик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:36   #42
Мефферт
Бывалый
 
Регистрация: 16.04.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 150
Ульи: Рутт,Дадан
Адрес: Украина,Кировоградская обл.
Возраст: 49
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 829 раз(а) в 161 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 34
Закачек: 0
Вес репутации: 248
Мефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Пакетчики Гайдару должны пенсию платить. Благодаря ему карпатку узнали по всему СССР. И не только узнали, но и оценили. И он не восстанавливал, он именно отбирал "мух от котлет" и улучшал породу, тестируя ее. А сейчас главное назвать погромче и покрасивей, а как она поведет себя в сепях Кировоградщины или лесах Житомирщины мало волнует. Хотя " мої пакети в тому році по 100 кг на круг дали. Хлопці звонили" говорит почти каждый. Вот только "хлопцы" не едут на второй год.

По теме: если будет стоять вопрос в выборе породы между ОДИНАКОВЫМИ по хозяйственной ценности породами, я выберу "свою" пчелу и с удовольствием поддержу украинских селекционеров.

З.Ы. Хотя осадочек на наших пакетчиков остался. Еще три года назад им было глубоко наплевать на "своего" потребителя, ведь рашка хорошую денюжку давала
Мефферт вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iqor (07.04.2015), nixar2007 (10.04.2015), pr1zZ (08.04.2015), vodolej (08.04.2015), Берендей (08.04.2015), Сезик (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 05:47   #43
Urik
Бывалый
 
Аватар для Urik
 
Регистрация: 04.01.2014
Пчелостаж: 27
Пчелосемей: 20
Ульи: корпусные 10ти р. гнездо 300 маг.145 , 12ти рамочные 2х корп, лежаки.
Адрес: Украина, Днепрпетровск обл. кочевка.
Возраст: 60
Сообщений: 16,341
Сказал(а) спасибо: 13,121
Поблагодарили 17,355 раз(а) в 2,976 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 2686
Urik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Ситуация в Украине с породным районированием пчел уж больно напоминает слова из песни Владимира Семеновича
"Только горю не помочь
нет теперь закона
у жирафа вышла дочь
замуж за бизона." хотя там весь текст подходит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Urik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
medodan (09.04.2015), Александр Влад. (08.04.2015), Андрей Андреевич (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 06:49   #44
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 508
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от новичок Посмотреть сообщение
.Пока в госудастве не будет порядка и не будет осуществляться гос. поддержка отрасли,хотябы как в Польше,думаю открытая тема не актуальна. Где то так.
По большому счёту, поддержка должна быть, ведь в прошлом году украинский мёд заработал достаточно денег для страны. Плюс к этому Эвросоюз даёт 16 мл $ для поддержки пчеловодства в Украине. ГДЕ ДЕНЬГИ?!?! каждый, или хоть часть из нас ощутила дотации в пчеловодство?
Не совсем по теме, но до этого ещё дойдёт...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Очередная тема, задумана для разборок с опонентом.

Увы это не так. В Запорожской области до сих пор районирована Украинская степная порода пчел. Хотя она нам и не подходит.
Кому НАМ?!
Тема для того чтоб открыть глаза на проблему завоза импортных пчел и чем это грозит для местной пчелы. Смотрите и за ''пределы своего точка''....

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
. Украинская степная тоже оставляет желать лучшего. Единственный устойчивый параметр -злоба. Но может мне нормальная украинка не попадалась. А значить и не только мне. Вот и остается искать пчелу у соседей. Среднерусская давно утрачена, да и не для нас она, такое-же г---о, а вот Карника, Бакфаст показали неплохие результаты. И они имеют право на жизнь.
Не первый раз, в этом году работал с пчелами. Ни одного ужаливания. Может Вы не ту степную водили?
Если С/Р такое же то зачем о не писать. Расскажите жителям Башкирии какая у них злая и гом...о пчела, думаю, что Вас мягко говоря не поймут....
Каррика подходит для мест где взяток как в Германии, одним словом - взятка нет...
__________________
Делай что должен и будь что будет!

Последний раз редактировалось Патриот17; 08.04.2015 в 06:54.
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (08.04.2015), iqor (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 08:52   #45
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от Сезик Посмотреть сообщение
Я привел пример Гайдара потому что он можно сказать востанавливал эту породу после принудительного районирования серой кавказкой в советское время. Сейчас он отошел от дел и занимается его дочь и немножко разсабачились.
Все зависит от того в какой точке становится компромис между баблом и совестью.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jon Doe (23.02.2017), Сезик (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 09:15   #46
Санек))))
Бывалый
 
Аватар для Санек))))
 
Регистрация: 30.01.2012
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 15
Ульи: Украинка
Адрес: Украина, Черкасская обл., с Замятница
Возраст: 56
Сообщений: 6,160
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 3,032 раз(а) в 884 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 28
Сказали "Не согласен!" 63 раз(а) в 52 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 766
Санек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
По большому счёту, поддержка должна быть, ведь в прошлом году украинский мёд заработал достаточно денег для страны. Плюс к этому Эвросоюз даёт 16 мл $ для поддержки пчеловодства в Украине. ГДЕ ДЕНЬГИ?!?! каждый, или хоть часть из нас ощутила дотации в пчеловодство?
Не совсем по теме, но до этого ещё дойдёт...

Добавлено через 4 минуты


Кому НАМ?!
Тема для того чтоб открыть глаза на проблему завоза импортных пчел и чем это грозит для местной пчелы. Смотрите и за ''пределы своего точка''....

Добавлено через 22 минуты


Не первый раз, в этом году работал с пчелами. Ни одного ужаливания. Может Вы не ту степную водили?
Если С/Р такое же то зачем о не писать. Расскажите жителям Башкирии какая у них злая и гом...о пчела, думаю, что Вас мягко говоря не поймут....
Каррика подходит для мест где взяток как в Германии, одним словом - взятка нет...
В первую очередь надо менять закон и выделять институтам деньги на исследования и сохранение местных пород пчел. А институты обязаны искать и создавать свои облетники. Пчеловод, птица маленькая, и нет нужды поднимать здесь крик о чистоте местной породы, потому что все равно матки будут закупаться с улучшенными хозяйственными признаками, против природы не попрешь.
Санек)))) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:47   #47
iqor
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: альпійці
Адрес: Україна,Тернопільска обл
Возраст: 48
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 358
Поблагодарили 531 раз(а) в 136 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 202
iqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от Санек)))) Посмотреть сообщение
В первую очередь надо менять закон и выделять институтам деньги на исследования и сохранение местных пород пчел. А институты обязаны искать и создавать свои облетники. Пчеловод, птица маленькая, и нет нужды поднимать здесь крик о чистоте местной породы, потому что все равно матки будут закупаться с улучшенными хозяйственными признаками, против природы не попрешь.
Санек)))), как по мне, то для начала надо спрашивать в жесткой форме, куда идут те деньгу, которые уже выделяются. в независимости от их объема. и , если , эти самые институты не будут напрягать такие как мы, так их никто не будет напрягать никогда.
да и пчеловод, "птица маленька" покуда сам парится о своих проблемах. а , если их соберется сотня- другая, то это уже будет какой-то вес....
iqor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Санек)))) (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 10:00   #48
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,136 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1815
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Вважаю, питання, підняте колегою Igor, актуальним, але… не до часу. Ось чому.
З міркувань патріотичних – хотілося б мати бджіл не жовтих італійських, чи ще якихось там, а наших, «рідних», жовто-блакитних.
Якщо серйозно, районуванню порід у нас ще довго не буде надаватись серйозна увага. І одними з найвагоміших чинників, як доречно зазначалось, є «бабло» і та ж совість, звичайно. Витоки проблеми – з двох напрямків.
Перший – міністерство аграрної політики. Там серйозним розумним дядькам і так вистачає клопоту, їм не до бджіл. А питанням займаються ситі недоумкуваті клерки, яким «по фігу» якесь там районування . З подачі вітчизняної «науки» вони сотворять гори потрібних інструкцій, дозволів, заборон тощо.
Другий – наша наука. В інституті бджільництва сидить велика юрба таких же недовчених кандидатів та аспірантів, але на відміну від міністерських – вони босі і голодні, бо зарплатня у них мізерна. От такі за 30 пфенігів «нарайонують» що завгодно, та ще й під керівництвом своїх патронів – докторів сотворять три лантухи монографій та дисертацій. Обгрунтують будь-що, одним словом.
Називались прізвища відомих у нас матководів. До них - така ж довіра, як і до інститутських. Бо всі вони зациклені навколо того ж бабла.
Далі. Хто буде дотримуватись якихось рекомендацій та контролювати? Це за «радянки» були сільгоспуправління, зоотехніки по бджільництву і т. інш. І ніхто навіть подумки не міг порушити інструкції, і бджолине господарство в основному базувалось в колгоспах чи радгоспах. Тепер і великі і малі пасіки у приватній власності, куди – зась будь-яким настановам та інструкціям. А отже, як казав класик, «життя диктує свої суворі закони». Де всім керує те ж саме бабло. І хочеться нам чи ні – кожен "районує" ту породу, яку вважає кращою, звідки б вона не була.
Зазначалося, що Євросоюз надає нам підтримку на розвиток бджільництва. Даремні то клопоти: роздерибанять на всіх рівнях, і наостанок випаде нуль. Буде проблема до тих пір, доки не почнуть відрубувати руки за корупцію. Іншими словами, порушене колегою Igor питання почне вирішуватись, коли очільниками держави будуть люди сумлінні, безсрібники, а значить в кінцевому рахунку – патріоти. Залишається мріяти, що й до бджільництва колись буде державницький підхід.
П.С. На моїй любительській пасіці в основному карпатянки, постійно "омолоджую" з Хустського району на Закарпатті. Є також парочка безпаспортних бакфастів. Кращого покищо й не треба, бо основним критерієм відбору вважаю миролюбність.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (08.04.2015), iqor (08.04.2015), medodan (09.04.2015), nixar2007 (10.04.2015), pr1zZ (08.04.2015), Sokol (08.04.2015), Берендей (08.04.2015), Володимир Jos (21.02.2017), Ворон (08.04.2015), Граніт (08.04.2015), Пасічник (10.04.2015), Санек)))) (08.04.2015), Ярос (13.04.2015)
Старый 08.04.2015, 10:38   #49
Санек))))
Бывалый
 
Аватар для Санек))))
 
Регистрация: 30.01.2012
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 15
Ульи: Украинка
Адрес: Украина, Черкасская обл., с Замятница
Возраст: 56
Сообщений: 6,160
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 3,032 раз(а) в 884 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 28
Сказали "Не согласен!" 63 раз(а) в 52 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 766
Санек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутациюСанек)))) имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

Цитата:
Сообщение от iqor Посмотреть сообщение
Санек)))), как по мне, то для начала надо спрашивать в жесткой форме, куда идут те деньгу, которые уже выделяются. в независимости от их объема. и , если , эти самые институты не будут напрягать такие как мы, так их никто не будет напрягать никогда.
да и пчеловод, "птица маленька" покуда сам парится о своих проблемах. а , если их соберется сотня- другая, то это уже будет какой-то вес....
Тогда надо собирать пчеломайдан и идти на министерство сельского хозяйства! Я то, лично, не против, но не думаю что этим чего то добъемся, можно Ющенку открытое письмо написать. Не будет ответа, собирать подписи на всех форумах Украины.
Санек)))) вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
iqor (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 10:43   #50
iqor
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: альпійці
Адрес: Україна,Тернопільска обл
Возраст: 48
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 358
Поблагодарили 531 раз(а) в 136 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 202
iqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутациюiqor имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бджола, своя чи чужа?

МедАль, не погожусь з Вами майже у всьому. для початку по Вашій позиціє відносно "дядьків, в міністерстві, у яких і так багато проблем". тому що це їх пряма робота. якщо не справляються- то нехай ідуть нахр...н... на їх місце прийдуть такі , які будуть справлятися.
позиція шукання оправдання тому що вже є, ніколи ні дочого хорошого не призводила та не призводить. І Ви , чудово знаєте, щоби взяти у бджіл мед, подрібно докласти якихось зусиль, самі вони вам його на тарілку чи бідон не покладуть. а тут чекаєте, що хтось Вам, в даному випадку ДЕРЖАВА, щось покладе на тарілку....
також ми знаємо як працює природа , на прикладі трутнів, -"завели, використали, вигнали". а ми своїх , там на посадах, жаліємо...

відносно решти. люди в космос літають, а ми зробили проблему з тим, що не можна проконтролювати чи навести лад....в інших країнах якось дотримуються....

Цитата:
Сообщение от Санек)))) Посмотреть сообщение
Тогда надо собирать пчеломайдан и идти на министерство сельского хозяйства! Я то, лично, не против, но не думаю что этим чего то добъемся, можно Ющенку открытое письмо написать. Не будет ответа, собирать подписи на всех форумах Украины.
частково , вказане Вами і є ціллю цієї теми. але для початку, нам потрібно чітко знати що ми хочемо, які наші побажання, яке бачення виходу з становища.... і лише тоді щось вимагати. бо в іншому випадку, такий бжоломайдан, посварити між собою буде, як два пальці об...ти....

Добавлю, що я оптиміст і вважаю , що завжди можна змінити ситуацію. а тим більше в сьогоднішній ситуації в країні, коли різного роду "чиновники"(дуже м"яко кажучи), практично вперше відчули якийсь страх та відповідальність. то просто гріх упускати таку можливість і їм попускати....

Последний раз редактировалось iqor; 08.04.2015 в 10:54.
iqor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
МедАль (08.04.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ