Практическое применение метода В. П. Цебро

[sshmmv]

Сообщение от donant

Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.

Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов.

А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО.

Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня?

Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую.

[donant]

Сообщение от sshmmv

Сообщение от donant
Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.
Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.

Не понял, чего я САМ не сделал? Не поднял рамки с молодым расплодом? Если это имели ввиду, то , наверно, нужно столько же рамок зрелого вернуть в гнездо? Иначе там вообще не останется расплода.

[sshmmv]

Сообщение от donant

Не понял, чего я САМ не сделал? Не поднял рамки с молодым расплодом? Если это имели ввиду, то , наверно, нужно столько же рамок зрелого вернуть в гнездо? Иначе там вообще не останется расплода.

Конешно.
Это уже в прошлом, но это вам и на будущее. Вы знаете, зачем нужен открытый расплод во втором корпусе сейчас – заманить в него молодых пчел, для отводков/нуклеусов. В прошлый раз, после формирования вторых отводков, вы поднимали из гнезд во вторые корпуса кормовые рамки, при этом вы видели, что во вторых корпусах уже нет открытого расплода, а лишь немного печатного. Вот и надо было СРАЗУ, ОДНОВРЕМЕННО с кормовыми, поднять открытый расплод, а в низ опустить печатный. И маткам было бы больше места для засева.

donant,
Определились, как будете формировать гнезда? Мне думается, что лучше 3-й вариант:

Сообщение от sshmmv

Про комплектацию семей после нуклеусов:
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.

"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.

2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.

3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля, календарь 2015 г.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Проверьте, нет ли чего раздражающего пчел перед 1-й семьей – может, ветки или трава перед летками колышутся или задевают, стучат по улью. Может, у вас дорожка какая перед 1-й семьей, и хотьба пред ульем раздражает пчел. Вобщем, проверьте, чтобы небыло раздражающих и беспокоющих семью факторов.
Если с ульем все нормально, пчел ни чего не беспокоит, то – характер такой. Бывает. В этом случае всегда делайте ее в последнюю очередь, после всех остальных семей.
Когда писал у Робинзона, давал ссылку на желтый, на сообщение Михаил 62, про его ноу-хау со стеклом в ульях. Читали? Если нет, то вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот его комментарий к его усовершенствованию: "Да, кстати применение стекол очень порадовало. Если раньше (в даданах) при осмотре семей пчелки «говорили»: Ага, пришёл!!!, то в павильоне говорят: Ну че, пришел?, а в этом улье тьфу-тьфу, не сглазить: Ну пришел и пришел."

Сколко пчел осталось в отводках?

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

Когда писал у Робинзона, давал ссылку на желтый, на сообщение Михаил 62, про его ноу-хау со стеклом в ульях. Читали? Если нет, то вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот его комментарий к его усовершенствованию: "Да, кстати применение стекол очень порадовало. Если раньше (в даданах) при осмотре семей пчелки «говорили»: Ага, пришёл!!!, то в павильоне говорят: Ну че, пришел?, а в этом улье тьфу-тьфу, не сглазить: Ну пришел и пришел."

На самом деле, это совсем не есть ноу-хау...

Стекло широко применяют в ульях Аббата Варре


Да и на "Желтом", вопрос прозрачности обсуждался не один раз...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Ну а для тех пчеловодов, кто практикует содержание пчел в ульях "без дна" (сетчатое дно) наличие прозрачного экрана (стекло, акрил, ПВХ, пластик, полиэтиленовая пленка) сверху рамок - является как само себя разумеющее.

И таки да, это удобно.

[sshmmv]

Попробуйте.

В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется.

[sshmmv]

Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал.
Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря.

Сообщение от donant

Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Тоже, чисто из академического интереса, стало интнресно посчитать
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка.

Пример из практики:
1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии.
2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи.
3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника.
Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы....

Ну а теперь результаты:
1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня.
2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем.
3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся.


Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма.
Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка.

[volro]

Сообщение от sshmmv

"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.

Да , есть такие цифры. Но есть один "подводный камень" - эти цифры относятся к пчелам, живущим в НОРМАЛЬНОЙ семье. Если утрировать ситуацию, то матка и одна рабочая пчела не вырастят 4 личинки. Надеюсь смысл понятен - в очень слабой семье (нуклеусе) эта пропорция соблюдена не будет. и думаю оно имеет веские основания...

[sshmmv]

Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе

А в чем, собственно разница?
КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)...
Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти.
Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы.
А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться.

И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя пчела.

То же самое будет и тут. Все зависит от того, сколько пчел будет включены во взяток, а сколько будет заниматься воспитанием.
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во.
Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить.
Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода.