Пчеловождение в альпийском улье

[vitaly_cn]

Можно солому перед ульями раскидать, рубероид раскатать, линолиум старый, да что угодно .

[vitaly_cn]

Вот фото кондукторов и почти готового разделителя. Ограничителями глубины установки заготовок служат болты. На разделителе промежуточную часть можно оставить так, я ее полностью загибаю .

[Pchelhom]

Сообщение от МедАль

Якщо не помиляюсь, ми вже разів з десяток, а може й більше задаємо один одному це питання: як краще - з гребінками чи без них? Тут однозначної відповіді немає. Кожен обирає той метод, який вважає зручнішим, простішим, привабливішим і т.інш.
Для прикладу:взимку виготовляю альпійські вулики на замовлення, так от приблизно 70\30 замовлень на користь корпусів з гребінками.

С проволочными рамками можно и при кочевках обходится без разделителей, т.к торцы рамок и верхние планки (в четвертях) приклеивают к стенкам корпусов и рамки не сдвигаются.
Кажется мелочь ,но использование полностью рамок из дерева ,изменение внутреннего сечения ,это уже не тот Альпиец Н108 ...по тому и на "выхлопе" результаты у нас разные.Роже Делон наверное не с "потолка" пришел к такой конструкции.
Опять возвращаюсь к П.И Прокоповичу... -50 лет действовала школа и его пасека,где проходили обучения по пчеловодству,а где его улей в первозданном виде? Он при жизни еще возмущался,что не достает терпения читать, как испохабили его конструкцию. Так "улучшили" и заболтали его учение ,что и следов не осталось .До сих пор гадаем ,как выглядело его пчеловодство .
По поводу переселения из других ульев...По всякому пробовали,но лучше всего получалось,когда переселяемая семья имела около 8 рамок расплода и хорошо занимала 12 рамок.В это время семьи отлично строят вощину,заметно прибавляется в количестве пчела.Убирали все рамки,кроме расплодных. Ставили сверху на эти рамки через ганемановскую решетку 2 корпуса с вощиной,переносили туда матку.Вся пчела ,которая сидела на убранных рамках, переходила к матке.Через две недели сверху ставили еще два корпуса с вощиной и через 21 день снимали обжитые корпуса на свое дно ,попутно организовывая отводок на одном корпусе АльпийцаН108 для замены матки (чтобы сильные не роились) или на 17-18 дне от начала операции по пересадке (сняв верхние корпуса с маткой на свое дно) ,делали отводок на остатках расплода в нижней части семьи,подсадив туда маточник "на выходе". Таким образом продолжали расширять семью вощиной весь сезон.Получали к ГВ сильные семьи с отстроенными корпусами и продукцию.
Большой ошибкой,приводящей к воспитанию неполноценного потомства,а значит и шлейфа болячек,следующим за этим - является разделение семьи и содержание в течении года -маленьких семеек.Это оправдано лишь на короткое время, для оплодотворения маток.
На принятой (переселяемой в Альпийцы Н108) пасеке, пчеловод пользовался в своем пчеловодстве свищевыми матками и некоторые матки ( из-за небольшой грудки у свищевых), переходили через ганемановскую решетку - вниз,что прибавило возни.
Переселение ,это разовый прием и не понимаю,зачем ради этого было мне изменять (известные из статьи) размеры в конструкции улья. ИМХО! С уважением.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] только придется обрезать разделитель до потребного кол-ва рамок.Еще продают здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vitaly_cn]

Сообщение от Pchelhom

продают здесь

Цена правда лошадиная. А так качество нормальное. Я взял несколько штук для пробы.

[gvf]

Pchelhom, а що то за корпус був знизу, в якому були 8 рамок інших систем (даданівська мабуть)? Чому питаю? Та 8 даданівських рамок бочком не стають, даже перевертаючи через одну і при цьому зменшуючи вулички.
І давайте мого земляка Прокоповича не будем чіпати і посилатися на нього з прив'язкою до Роже Делона.

[Світлана Зозуля]

Сообщение от Pchelhom

Кажется мелочь ,но использование полностью рамок из дерева ,изменение внутреннего сечения ,это уже не тот Альпиец Н108 ...по тому и на "выхлопе" результаты у нас разные.Роже Делон наверное не с "потолка" пришел к такой конструкции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Як подумати..то що Вы залишили від тієї задумки Роже Делона.. окрім внутрішнього простору корпуса 300на300?
Не знаю які там у Вас на "вихлопі" результати? А в нас МЕД!!!

[gvf]

Сообщение от Світлана Зозуля

Як подумати..то що Вы залишили від тієї задумки Роже Делона.. окрім внутрішнього простору корпуса 300на300?

Ну оті 300х300 і є останнє, що дозволяє називати альпійським вуликом Роже Делона.
Я, особисто, можу погодитись і на МФУ типу альпійського з розміром корпусів 315х300х110 з дерев'яною рамочкою 300х102. Ну якщо комусь хочеться ті 300х300х108, тоді б рекомендував би зробити хоч би 4 пересадочні корпуси з тими розмірами. А потім, після пересадки, обріжте ті 15 мм.
Pchelhom так у Вашій рамці (у Роже Делона інша рамка і з вільним підвісом) верхній брусок 9 мм., а в дерев'яній 5+5= 10, а можна нижній спокійно робити 4мм. Сотове поле практично однакове, а якщо ще взяти до уваги що соти біля дроту заужені, а в дерев'яній - ні, то про що ми споримо? "Вихлоп" в корпусних вуликах ну ніяк не залежить від розміру рамки, завжди є можливість добавити ящик з сотами.
Більше не бачу причин про щось сперечатись.

[Орієць]

Сообщение от gvf

Ну оті 300х300 і є останнє, що дозволяє називати альпійським вуликом Роже Делона.
Я, особисто, можу погодитись і на МФУ типу альпійського з розміром корпусів 315х300х110 з дерев'яною рамочкою 300х102...

Мої вітання, шановні добродії.
Вулик "Удав", Хоміча ( Медяник) - Н-108 та інші МФУ якраз і об'єднує переріз вулика 300 *300. В дописах згоден з Медяником та Светланою Зозулею. В мене той же переріз, тільки висота 120мм. Брав за основу удав, тільки без фальців. Рамка 114мм, що дозволяє порізати стандартну даданівську вощину без залишків. Рядом Н-108. Це мої перші рамки з грабу з кріплінням боковушек в торець нижньої планки. Зараз соснові, 5 та 4 мм рейки та 7 мм боковушки. нижня кріпеться до боковушки, і тому товщина її 4мм.
Провів ревізію зимующих сімей. Не хотів лізти в вулики, але зима, яка затягується, вимагає цього. Замінив днища, убрав нижній корпус с пустими рамками, а зверху поставив по корпусу з повномедними рамками, між якими, по 2-ві рамки на корпус, суш. Суш для того, щоб матка, при необхідності, почала сіяти в верхньому корпусі, де буде найтепліше. Як видно, підмору не так вже й багато. На бокових рамках зовсім трохи плісняви. Середні рамки чисті. Днища та бджола сухі, окрім днища яке мені презентував Медяник О.В. Олексію Володимировичу, виступ на який закріпляється сітка мені відразу несподобався, оскільки буде втримувати вологу, яка стікає по стінкам. І це видно на фото. Я в своїх днищах сітку кріпив знизу днища, без усяких виступів.
Олексій Володимирович зняв відео про те, як він скрепляє безфальцові вулики, для транспотрування, лентою. Основним питанням на початку мого переходу на безфальцові вулики й стаяло як його транспортувати. В мене в планах кріпити за допомогою скреп-лягушки, пряжки та пропиленової 20-25мм ленти. "
"Лягушку" тільки потрібно трохи переробити. Переставити прямокутну скобу, яка чепляється за крюк десь на середину лягушки, просверливши пару отворів. І зробити нову прямокутну скобу відповідно збільшену. Це дозволить збільшити натяг ленти. Фото робив ще до переробки. Транспортуватися вулики будуть без даху, оскільки він в нахлобучку. Це для того, щоб лента щильніше прилягала до стінок вулика.
Вихідні даремно не проходять. Зборка рамок, навощування. Зробив ще з півсотні корпусів. Загалом корпусів вже 130 шт. Є 15 днищів. Завтра
треба зробити заготовки для стелі та дахів, оскільки останніх недостатньо. Для нуклеусів, при виводі маток, потрібно буде відносно багато ( 20-25шт) запасних днищів, піддашників, дахів.

Добавлено через 1 час 42 минуты

Сообщение от Pchelhom

С проволочными рамками можно и при кочевках обходится без разделителей, т.к торцы рамок и верхние планки (в четвертях) приклеивают к стенкам корпусов и рамки не сдвигаются.
Кажется мелочь ,но использование полностью рамок из дерева ,изменение внутреннего сечения ,это уже не тот Альпиец Н108 ...по тому и на "выхлопе" результаты у нас разные.Роже Делон наверное не с "потолка" пришел к такой конструкции...

Що доброго в тому що рамки приклеєні до корпусу? Щоб витягти рамку треба ніж. Тече мед. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
В моєму розумінні повність деревяна рамка краще.

[Pchelhom]

Сообщение от Орієць

Що доброго в тому що рамки приклеєні до корпусу? Щоб витягти рамку треба ніж. Тече мед

Спасибi за Ваш досвiд.Як Вы побачили- нашi проволочнi рамки з медом не вужчi ,чим Вашi деревянi.Зараз навчили бджiл не заливати зклейки до корпусу - медом i нiж не потрiбен.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от gvf

Pchelhom, а що то за корпус був знизу, в якому були 8 рамок інших систем (даданівська мабуть)? Чому питаю? Та 8 даданівських рамок бочком не стають, даже перевертаючи через одну і при цьому зменшуючи вулички.
І давайте мого земляка Прокоповича не будем чіпати і посилатися на нього з прив'язкою до Роже Делона.

Так,8 рамок в корпусi Дадана i зверху на них ставив корпуси Альпiец Н108.Рамки не чiпав.
Вулик П.И. Прокоповича,нашого земляка по площi одинаковий з вуликом Роже Делона. Життя у бджiл проходить в схожих умовах.
Як би не вивчав працi в книжках П.И.Прокоповича,то б не "запав" на вулик Роже Делона.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Світлана Зозуля

Як подумати..то що Вы залишили від тієї задумки Роже Делона.. окрім внутрішнього простору корпуса 300на300?
Не знаю які там у Вас на "вихлопі" результати? А в нас МЕД!!!

Нашi вихлопи ,це - сила симей на протязi року,кiлькicть нових повноцiнних сiмей на ГВ,порiвнянi результати працi сiмей з деревяними и проволочними рамками,де виграють останнi.Поважаю Ваш досвiд.В таких розмовах i народжуется правельне рiшення для кожного iз нас.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Docker

Один вопрос: кормить нужно?

По обстоятельствам...Если внизу есть мед то они его переносят наверх.И при взятке поднимают наверх.Если такого нет,то ставим кормушки.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от МедАль

А это уже чистой воды манипуляция, когда недостатки проволочной рамки легко превращаем в достоинства.
Не хочу затевать полемику, но сейчас вспоминаю Ваши труды, коллега Pchelhom, по преодолению недостатков именно проволочной рамки: Вы фрезеровали u-образные вертикальные пазы напротив каждой рамки в корпусах... это чтобы не приклеивали к стенкам. Затем фрезеровали канавки в верхних планках рамок... это чтобы рамки не склеивались по вертикали.
В деревянной рамке такие проблемы просто отсутствуют - ведь строительство сотов ограничено планками одинаковой ширины по всему периметру.

Это не манипуляции,а факт. Чем дальше,тем больше это проявляется (у нас).Вижу,что Вы хорошо знакомы с нашими наработками,но упустили следующее -Боковые пазы в корпусах у сотни ульев были сделаны с целью - исключить перемычки не из-за частичного неудобства использования проволочных рамок,а из-за перегрева пчелосемей в жару (выкучивание),когда тепло от стенок быстро передается на рамки через эти мостики.Об этом "говорили" нам пчелы ,непропорционально размещая на рамках мед,расплод .Сейчас, пазы не делаем,проблема решается другими способами.Сейчас делаем пазы только в планках рамок,что оправдывает себя в нашем пчеловодстве.
Да,не сильные,чрезмерно расширенные семьи,при слабых взятках не делают перемычек,но не трудно заметить,что такие рамки "худые", не всегда полностью застроенные и занесенные медом.Увеличивается количество времени на откачивание большего количества рамок при той же одинаковой товарности сравниваемых семей.
Про "выхлоп" от семей ,рассказал по результатам сравнения у себя деревянных и проволочных рамок.Было задействовано 1000 деревянных рамок в отдельных семьях.Вернулись к проволочным.Как и отказались от зимовки с глухим потолком и увеличенного пространства,а ведь зимовали и не совсем удачно и Вы можете упрекнуть нас в этом.
Много еще будет всяких результатов на пути к истине,уважаемый коллега МедАль и прекрасно,что мы делимся наработками,делая друг-друга сильнее! ИМХО! С Уважением!

[Docker]

Pchelhom, по переселению вполне ясно.
Один вопрос: кормить нужно?
Ведь отобранные боковые рамки лишают одномоментно семью основной части кормовых запасов. А тут ещё и отстройка вощины.
Полагаю, сверху двух альпийских кормушку нужно первое время ставить?