|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
22.08.2017, 22:26 | #1 |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2026 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Что бы получить бакфаст который получил Адам нужно повторить всю схему ее получения строго 1:1. Если нет то Адам тут не причем и уже новый "бакфаст" к бакфасту Адама не имеет никакого отношения.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (23.08.2017) |
22.08.2017, 22:33 | #2 |
Активный участник
Регистрация: 26.12.2013
Ульи: -
Адрес: -
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 155 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Есть старые линии бакфаста, так и пишутся Old Buckfast с хорошо известной родословной, и этот бакфаст на сегодня не думаю что чем-то отличается от пчелы которая была в Адама. Есть видео с пасеки Адама, и там четко видно желтую пчелу.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Граніт (23.08.2017) |
22.08.2017, 22:43 | #3 |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 603 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Ну так узнайте, тайны нет, только прошу в мою тему, ссылка ниже моих постов.
Я уверен, что нужно соблюдать принципы и методику разработанную автором, только в этом случае можно утверждать, что вы имеете дело с бакфастом. А отсебятина с формулировкой -"я так могу" с принципами селекции бакфаста не имеет ничего общего. Кому-то правда не нравиться, поэтому и появляются заявления -то материал европейский не такой, то изоляция захромала. |
Пользователь сказал cпасибо: | vodolej (23.08.2017) |
28.08.2017, 09:14 | #4 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,858
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
|
22.08.2017, 22:30 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 603 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
и третья
|
23.08.2017, 10:34 | #6 |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 252 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Ну что же давай еще раз... Гранит я выбираю трутня потому как могу ето сделать, а зачем, какого, и сколько раз, ето мои дела, моя работа о которой ты не имееш ни малейшего представления. Поетому если мне надо желтого я возьму желтого, если мне надо какого другого я возьму и его, и на твое мнение я точно не буду оглядываться .
А теперь напишу для форумчан. Когдато я написал на форуме (на точку) что при ио я выбирал желтого трутня, пренебрегая серым. Разговор шел про линию В50МАА , в которой наравне с желтым трутнем присутствовала и какое то количество трутня по окрасу карниковского. Ето был четко частный случай, конкретно с етой линией. У других линий нет такой надобности потому как трутень желтого окраса. Окрас трутня в разных линиях колеблится от частинчо желтого первого тергита до полностю желтго окраса трутня. Как правило при неконтролируемом спаривании серый окрас трутня появляется довольно быстро в последующих поколениях, но ето не наш случай, мы говорим про контролируемое спаривание. В етом конкретном случае мной было принято решение отобрать трутня по цвету, что я и сделал. Вообщето отбор трутня является тем приемом который может и должен использовать оператор ИО, приведу идругие примеры отбора трутня мной для осеменения. Я работаю над созданием своей линии Украинской степной и в прошлом году нами была проведена робота по подборе трутня для разных комбинаций в процесе создания етой линии. Трутень подбирался по СI- 1,6-1,8 и DsA -+ (породный стандарт на трутней Украинской степной) для етого каждый трутень после отбора промерялся и только после промеров определялся подойдет ли он в качестве отца. Для того чтобы определить ети параметры надо у трутня отнять крыло и промерять, понятно что после етой процедуры его можно использовать только для инструментального осеменения , летать он больше не сможет, поетому такую работу можно провести только с ИО. Другой пример четкой работы по подбору трутня ето моя линия кордована. Дело в том что получить матку которая будет давать 100% дочек с окрасом кордован невозможно не контролируя трутня. Только при четком подборе трутня можно сделать такую работу. Например существует так называемый "тест кордован" для проверки облетников на предмет изоляции. основа метода заключается в том что окрас кордован контролируется рецесивным геном , и етот окрас проявляется только при наличии етого гена у обоих родителей, тоесть по потомству можно четко подсчитать процент чужого трутня участвовавшего в спаривании. Почему мной было уделено внимание окрасу который по сути как справедливо подмечено "не носит мед" , все просто линия получила свое имя Cordovan от етого характерного окраса хитина (грудки) матки и яркого окраса пчел. К примеру когда в етом году у меня заказывал матки итальянец, и разговор зашел о кордоване он готов был его покупать но просил показать фото маток крупным планом и уточнял наличие цвета кордовна, потому как и в итали маток етой линии можно купить , но вот проблема в том что в италии очень мало делают ио (ктомуже цена 150евро кусается) а в основном все работает на естественом облете, а при етом получить матку которая далабы 100% окрас в дочках невозможно. Поетому как ни страно но итальянец готов покупать кордован даже в Украине но с четким маркером цвета. Должен отметить что я имел и имею у себя материал под брендом "кордован" с разных мест и разных стран в виде маток и даже присылаемых людьми трутней. Не одна матка как купленая мной под вывеской естественого облета или под видом ио не могла похвастатся 100% передачей етого окраса. напротив была матка которая давала серую пчелу.. поетому я сделал вывод что етот весь кордован в большей или меньшей мере причастен кордовану но не может называтся чистым кордованом. Какое мнение сейчас бытует по окрасу кордован в Украине ? матка должна быть желтой , а на собствено окрас кордован никто не обращает внимания , просто даже изза того что не все имеют представление что ето за окрас, отговорка такая же как и у людей которые опонируют мне в отношении бакфаста. Селекцыя не ведется по окрасу , а потому главное чтобы матку купили как кордован , а имеет она окрас или нет второстепенное. Почему так происходит ? Все очень просто, представте себе вы купили матку за енную суму евро, набрали заказ на маток кордован, а когда матки стали выходить с маточников оказалось что дочек с окрасом половина или итого меньше, вопрос как поступить ? подушыть етих маток без окраса и продать только с окрасом ? стоимость неплодки резко возростает.. выход простой "селекцыя по окрасу не ведется". Чести ради должен оговорится что и я так поступал, в етом году я продавал дочек от Cd64MAA (матка ИО с США, покрайней мере проданая мне как ио) у которой значительная часть дочек была без окраса кордован, но так как я осеменял етих маток трутнем с окрасом кордован, ети матки будут давать значительную часть дочек уже с етим окрасом. Дело в том что ген етого окраса в етих матках есть но он подовлен геном цвета трутня который осеменял ихнюю маму, но при спаривании их с трутнем имеющим етот окрас етот подавленый ген проявится. Поетому мной было принято решение сделать то что мы(покрайней мере я) не можем получить из-за границы , чистый кордован. Я его получил , и ето еще один пример подбора трутня. Поетому хочу еще раз сказать , я подбираю того трутня которого считаю нужным в каждом конкретном случае, и меньше всего меня волнует мнение людей не представляющих для чего ето делается. Также хочу отметить что когда 4-5 лет назад в Украине матку контролируемого спаривания было не достать как говорится днем с огнем, то сегодня ето типа уже и норма, но вот ети же 4-5 лет назад "серый" бакфаст ето было невозможно , то сегодня про ето говорят уже в полный голос. Как говорится ето путь от невозможного к повседневному. Как бы и ничего старшного , каждый имеет свое мнение (даже если оно неправильнок) на которое имеет полное право, но представет на секунду бакфаст контролируемого спаривания имеет в семь половину чисто серых и половину желтых пчел и ето норма, ето повседневность .. что дальше ? а дальше любой человек продает вам матки естественого облета называя их матками контролируемого спаривания, и как вы их отличите от маток контролируемого спаривания ? правильно никак.. да здраствует "селекцыя не ведется по цвету" пару фото с цветом кордован, так сказать для наглядности и понимания предмета расказа. (пчелы нуклеусные , не етой матки) Последний раз редактировалось Паланочка; 23.08.2017 в 10:52. Причина: наконец разобрался как вставить фото. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr L (28.08.2017), Arcadie Burla (23.08.2017), kalina (23.08.2017), pit999 (24.08.2017), Siemens (23.08.2017), Urik (24.08.2017), василь 1 (23.08.2017), верес (23.08.2017), Кудлянин (24.08.2017), Николай Божко (03.09.2017), Ромен (28.08.2017) |
23.08.2017, 12:16 | #7 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 603 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Добавлено через 12 минут С кардованом согласен, там четкие параметры, которые стремятся исполнить, Но к бакфасту другой подход, иначе это не бакфаст. Как пор мне нет ничего проще чем сделать пасеку рыжей, Рыжий цвет в основном доминантный, Но если ставить целью повышение рентабельности пасеки, этот цвет сослужит плохую службу. |
|
23.08.2017, 13:41 | #8 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
"...Дело в том что получить матку которая будет давать 100% дочек с окрасом кордован невозможно не контролируя трутня. Только при четком подборе трутня можно сделать такую работу. Например существует так называемый "тест кордован" для проверки облетников на предмет изоляции. основа метода заключается в том что окрас кордован контролируется рецесивным геном "
...абсолютно верное утверждение! Теоретически со сколькими трутрями спарилась матка(3-5-10) в будущем получим и столько линий пчел от этой матки. 100% получить только одну линию возможно только при ИО. Второй момент, Паланочка, по окрасу Кодован: почему у нее рецессивный ген по окрасу, ведь италиянка имеет домин. гомозигот. ген по окрасу или это касается только трутня и то кордован. Если это так, то не так просто удержать эту линию желтой. 50% трутней будут давать др. окрас. Мне интересно Ваше мнение как опытный практик. ,
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
23.08.2017, 15:30 | #9 | |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 252 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
ПС. Аркадий у меня сейчас плохая погода идет дождь, холодно. Но как только установится нормальная , я постараюсь снять для вас (и форумчан) короткий ролик по сравнении окраса пчелы кордован и лигустики. У меня есть хорошый наглядный пример, матка кордован которая облетана на трутне кордован и лигустики приблизительно пополам. В одной семье присутствуют класические пчелы лигустики и кордована. Не знаю позволит ли качество семки ето увидеть достаточно отчетливо но я попробую сделать. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Паланочка; 23.08.2017 в 15:50. |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr L (28.08.2017), Arcadie Burla (23.08.2017), MERLIN-2 (24.08.2017), pit999 (24.08.2017), Siemens (28.08.2017), Urik (24.08.2017), василь 1 (23.08.2017), Владимир Татомир (23.08.2017), Макс_Скрипник (23.08.2017) |
31.08.2017, 20:48 | #10 | |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 252 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr L (01.09.2017), Arcadie Burla (31.08.2017), Bee_Keeper (01.09.2017), Mihail-ves (31.08.2017), vodolej (31.08.2017), Берендей (01.09.2017), Граніт (31.08.2017), Стрельчук Олег (31.08.2017) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве | Димас | Пчеловод и интернет | 166 | 28.03.2022 13:25 |
Репилленты в пчеловодстве. | Stigi | Технологии и методы содержания пчел | 15 | 27.07.2018 21:50 |
Цифры в пчеловодстве | Stigi | Хочу стать пчеловодом | 38 | 01.08.2015 20:52 |
Мечтая о промышленном пчеловодстве. | yzhigman_it | Промышленное пчеловодство | 18 | 24.07.2015 13:36 |
По страницам старых журналов о пчеловодстве. | ANNT 51 | Беседы на любые темы | 3 | 13.12.2011 23:45 |