Отзывы о бакфасте на наших пасеках

[Alexandr L]

Сообщение от Граніт

Кроме того есть еще и другие моменты делающие пасеку более рентабельной.

Опишите эти моменты, пожалуйста, подробнее, многим будет интересно/полезно.

[Дан]

Сообщение от Граніт

Можно я отвечу? При облете на карнике других пород отмечается появление злобливости. Соседи будут недовольны, зато можно сэкономить на охране.

Удивлен. Везде пишут, что карника немецкой селекции очень миролюбива, а вот у бакфаста бывают варианты. Если нужно, могу привести ссылки, где пишут о строгом "чистом" бакфасте и о доброй карнике. А вы сможете привести ссылку? Очень любопытно, много читал о карнике, но про злобливость от чистопородного трутня не слышал (я писал, что у нас облетываются на ф2)

Сообщение от Граніт

Поскольку карника зимует малыми семьями, то матка облетанная на карнике может в зиму начервить мало пчелы, а привычка есть нормально останется, в результате природа это отсеет. Естественно зимостойкость ухудшиться.

Что ж Вы такие ошибки допускаете? Как матка, облетанная на трутнях карники, "получит" их свойства? Свойства карники получат пчелы, а не матка.
Тогда уж наоборот, если степная облетится на карнике, то матка будет в зиму червить как степная, а пчелы будут расходовать корм как папаши-карники (это все пустая теория, но более похожая на правду, чем ваша).

Сообщение от Граніт

Попробуйте рассматривать пчелу не по названию породы, а по характеристикам, тем более вы работаете на мед и сила гетерезиса должна приветствоваться ( вы её изначально отторгаете), так как это лишние бидоны меда в гараже.

Наоборот, я же написал, что приветствую гетерозис, но межлинейный (прошу прощения за ошибку, если это допустимо только между расами, а не линиями одной расы). Вот у меня 100+ семей, выводил от 4 маток ф1 (одна шикарная двухлетка, другие прошлогодние достойные).
Согласитесь, неплохое разнообразие. А вот если бы я гнался за чистопородностью, то купил бы одну ИО или островную за те же деньги, и были бы все пчелы "линейные"
Если вы делаете упор на межрасовом скрещивании, то мне это не нравится, зимовка становится непредсказуемой.

Сообщение от Граніт

К примеру основные качества пчел влияющие на производительность. Это:
Плодовитость,

Карника очень плодовита тогда, когда это нужно. А бакфаст плодовит всегда, вот и сейчас матка строчит как из пулемета, может, она к ГВ в сентябре готовится?

Сообщение от Граніт

Трудолюбие,
Сопротивляемость заболеваниям,
и мало ройливость.

А сейчас Вы лукаво обошли главный критерий хорошей пчелы - зимостойкость. И карника, и бакфаст, и итальянка хорошо носят мед, так что на первый план выходит именно возможность длительного безоблетного периода, экономичность расхода кормов, прекращение червления осенью. А вот с этим у бакфаста, у некоторых линий точно, есть проблемы.

Сообщение от Граніт

Возмем роение. На моей пасеке с 2012 года у бакфастов вышел один рой(в 2016глду), по причине тесноты улья. Сколько роев вышло у вас? Семья отпустившая рой как товарная единица для пасечника потеряна.

У моих карник - ни одного Но замечу, что я нещадно делил семьи, так что это не показатель. На пасеке знакомого сеголетки не роились, насколько я знаю.

Сообщение от Граніт

Это я к тому, что нужно искать пчелу, которая подходит под ваши условия содержания и сроки цветения медоносов. А названия пород только помогают в общих чертах охарактеризовать эту пчелу. Без отбора не обойтись.

Ну вот ответьте мне, сейчас у многих на весах минус, а бакфаст все еще имеет крайне сильные семьи, в то время как карника стабильно к медовому спасу проседает. Так что больше подходит для подобных условий, карника или бакфаст?

Сообщение от Граніт

Например по карнике в бибриде пишут -Коэффициент гарантии улучшения 0,35. Это значит, что предполагаемые улучшения произойдут только у 35 маток из 100, а у 65 маток останутся на прежнем уровне или будут хуже. Это касается чистопородного разведения. А на пасеке нужен именно кросс (эффект гетерезиса). Кроме того есть еще и другие моменты делающие пасеку более рентабельной.

А какой коэффициент у бакфаста ф1?
На самом деле это все довольно сложно для понимания, коэффициенты, бибриды. Нет, вот у вас все серьезно, если вы берете определенных маток, облетываете их на тех отцовских семьях, которые рекомендует "европейская система". Надеюсь, у вас именно так. А вот если пчеловод получает ИО, эфок облетывает на "чем бог пошлет", то кто скажет, какую зимовку мы получим?
Я не спорю,меда принесут больше, чем дворовые. Немного больше, чем карника, хотя это спорно и еще нужно держать в уме повышенный ненужный расход корма. Но вылазит главная проблема: зимовка, как ваша, так и пчел в округе.

Добавлено через 6 минут
Вот я знаю, что мои ф1 Тройзек 1075, Латбуш, Карника 03 и Пешец в целом похожи друг на друга, пчела серая, медистая, прекращают червить без подушек вовремя, весной резко стартуют, миролюбивы (ф2 меня за всю откачку пару раз ужалил, и то сам надавил, чего же еще надо?), зимостойки. Возможно, при чистопородном разведении я бы увидел разницу, но на уровне ф2 это просто хорошая карника, на уровне племенных кортовок (и даже лучше) или лучших карпаток.
А вот какие линии бакфаста есть у вас? какие у них качества? как зимуют, как ведет себя ф1? Какие линии подходят для раннего взятка, а какие - для позднего?

[yuasaver]

в селекции пчел все настолько относительно, что утверждать об каких то стабильных результатах не имея ДНК лабораторию вообще нет смысла, все лотерея. Даже при спаривании одной матки с одним трутнем, дети будут разные.
пчела имеет 32 хромосомы- 16 пар
X1Y1X2Y2X3Y3.....X16Y16.
Яйцеклетка образуется в результате деления хромосомных пар на две разные, то есть образуются яйцеклетки к примеру: Х1Х2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1Y2Y3Y4.....Y16 или Х1Y2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1X2Y3Y4.....Y16. и сколько таких возможных вариантов? лотерея. Матка обязательно отложит два разных яйца. И при каждом образовании яйцеклетки такое деление произвольное. А говорить об эфективности Ф1 или Ф2 также нет смысла. Ф1 дает только однородность выводимого потомства, если мать имеет чистую породность при которой ХиY в каждой паре несут породные "чистые" признаки. Потомство Ф1 может получиться как хорошее так и плохое, но все потомство будет "одинаково" по признакам, но разное генетически.....То есть могут получится как одинаково хорошие пчелы (семья), так и одинаково плохие. А с нынешним распостранением разных пород вообще спрогнозировать результат не возможно.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Дан

Но вылазит главная проблема: зимовка, как ваша, так и пчел в округе.

Зимой корма мало расходиться, а вот когда расплод идет, весной, расход хороший и поэтому оставить достаточно корма не проблема.Нормально зимует бакфаст, и гнездо держит нормально, по сравнению с карпаткой не ложит по пятачку по всех рамках, а нормально от и до закрывает рамку.

[yuasaver]

Сообщение от Владимир Татомир

Нормально зимует бакфаст, и гнездо держит нормально

поделитесь: какие-то специальные мероприятия для зимовки проводите для бакфаста в отличии от других, а то для бакфаста у меня будет первая зимовка......

[Владимир Татомир]

Сообщение от yuasaver

поделитесь: какие-то специальные мероприятия для зимовки проводите для бакфаста в отличии от других, а то для бакфаста у меня будет первая зимовка....

Корма всегда оставляю с запасом всем, зимовали как на улице, так и в помещении.Год так, второй так.

[yuasaver]

Сообщение от Владимир Татомир

Кзимовали как на улице,

Больше интересует зимовка на улице: есть какие-то особенности?

[amator]

Дан, ну вообще-то карпатка-карника не близкие родственники со степной. Карпатские горы не дали им встретиться. Можете проверить даже по районированию. Второе - среднерусская, это и есть наша степная, завезенная двести лет назад. Тоже уральские горы не давали распространяется пчёлам. Польский профессор (?), не помню имя, в лекции рассказывал, что у них многие с успехом держат бакфаст, а если хотите быть с медом, то нужно держать кавказянку. В этой же лекции обратил внимание, что даже человек с пчелой имеет 99.99% совпадение по ДНК. И высказалась мнение, что учёные склоняются к выводу, что ДНК - это "только верхушка айсберга". Такой спор, как ваш, "что лучше - бакфаст или карника", идёт с момента распространения бакфаста. Каждый прав по своему. От себя добавлю, что бакфаст у меня никак не идёт. Возможно линия не та. В душе больше люблю карнику. Бакфаст манит лучшими качествами. Многие местные пчеловоды очень хвалили бакфаст. Один перешёл на бакфаст после итальянки. Время все расставит на свои места. А если спор будет продолжаться - значит обе породы отличные

[Дан]

Сообщение от amator

Дан, ну вообще-то карпатка-карника не близкие родственники со степной. Карпатские горы не дали им встретиться. Можете проверить даже по районированию.

Я не называл их родственниками, но заметил, что они взаимодействовали.
А вот если почитать о происхождении степной, то многие ученые, в том числе и Руттнер, считают украинскую степную вовсе подвидом карники [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А откуда вы взяли информацию, что карпаты разделяли карнику и степную пчелу?

Сообщение от amator

Второе - среднерусская, это и есть наша степная, завезенная двести лет назад. Тоже уральские горы не давали распространяется пчёлам.

У вас какое-то странное отношение к горам. Куда не давали распространяться, на восток или запад?

[amator]

Дан, послушайте лекции и курсы профессора Кашковского В.Г. И да, горы непреодолимое препятствие для многих видов. В том числе и для пчел. Не читал Руттнера, где он говорил о нашей УС, но много раз слышал в различных источниках, что ее относят к македонской расе. Там же говорилось, что УС никак не взаимодействовала с карпатской до вмешательства человека. Ещё раз говорю: посмотрите закон о пчеловодстве районирование. Его не с потолка списывали. И ещё. Бакфаст имеет различные гены, в том числе и карники и украинской степной.