Племенная работа в пчеловодстве

[Владимир Татомир]

Сообщение от vodolej

Господа матководы, скажите как в этом году с продажей маток? Выполнили ли вы свой план? Слухи ходят что пчеловоды начали игнорировать покупки маток и стали выводить сами для себя. Развейте.

Что именно Вас интересует, продажа племенных, от племенных, плодных, неплодных, по породам, завезенных с других территорий?

[Паланочка]

Сообщение от vodolej

Господа матководы, скажите как в этом году с продажей маток? Выполнили ли вы свой план? Слухи ходят что пчеловоды начали игнорировать покупки маток и стали выводить сами для себя. Развейте.

ринок маток в Україні на скільки великий, що якщо хтось і почав когось ігнорувать то особисто я цього не відчуваю, попит такий що якби міг виробити в 2-3 рази більше маток думаю реалізувавби... Крім того питають з-за кордону, як з европи так із країн колишнього союзу. Але тут покищо для мене проблема , немає свого стабільного каналу поставки.. Та окремі невеличкі партії замовники заберають в Україні і шукають самі можливості вивезти за кордон... Так що мабуть таки лише "слухи"

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Дан

Вот где ведущие матководы Украины собрались Задам вопросы:
1. Какие линии отличаются хорошей зимовкой? Чтобы поздно начинала и рано бросала матка червить. Если можно, напишите все линии, а не только свои.
2. Как реагируют пчелы на маточник-матку другой линии? Есть ли сильные различия между группами линий? Например, когда я даю маточник Тройзек в семью Пешец, принимают хорошо, а что будет с В 222 и В 12?
3. Допустим, пчеловоду-покупателю понравилась у вас линия В 32, но эта матка у вас зимой отошла. Сможете ли вы достать вновь этот же материал или берете что пришлют?
4. Допустим, вы скрестили островную В14 и В15. Как будет называться ваша матка, если бы вы состояли в системе селекции? Просто любопытно, откуда эти В 14, В65 берутся, по какой логике

таки прям и ведущие ? ведущие ето Егошин який дає 10 000 маток , Дочинець 3-4000, а ми зі своїми 1000-1500, матководи "середньої руки" Друга справа що на поставленні вами питання ні перший ні другий відповідь не дасть. Тому ведущий -неведущий тут ролі неграє

1 перш за все не може матковод (не балабол) розповідати про ті лінії які в очі не бачив, а тому не про свої лінії це розмова про (як каза Федя)"космічні кораблі які бороздять простори Большого театра"
Що до моїх ліній, З бакфаста найкраща зимівля (найменший розхід корма) В32МАА. Карніка в більшості ліній зимує добре... навіть не скажу яка лінія краща, всі в нормі. Подобається Н47.
Щодо ранього пізнього розплоду. на сьогодні практично припинила вирощування розплоду степова , найменше розплоду у групи US78MAA . По карніці і бакфасту розплоду ще досить багато до 4-5 рамок (не повних звичайно). Карніка припиняє вирощування розплоду як правило на тиждень два раніше бакфаста. По початку яйцекладки буває по різному. Весняний розвиток кращий в карніки, тут виділяється Н47 , С11МАА, С292МАА. Але в цьому сезоні весною по площі зайнятого розплоду була US86МАА.
2. Маточники приймають нормально, по маткам можуть бути питання. Але в більшості випадків все нормально. При різних лініях одної породи, проблем як правило немає.
3. несовсем понятен вопрос... матка отошла у матковода, кто у кого что берет что пришлют ? я не понял сути вопроса
4. буква В в даном случає означает бакфаст, например US украинская степная, ну и так далее. номер присваивается от личной практики, например может біть номер улья, или селекцыоный номер матки из селекцыоной книги, номер опалитки и так далее. Но лучше всего ето номер улья (семьи) как правило 2 улья с одинаковыми номерами нет.
Дальше должна ити абривиатура заводчика, в моем случае МАА. Без етой абривиатуры номер и абривиатура породы не больше чем пустой звук, потому ка не дают понимания что ето конкретно за матка. Например у меня была матка которая довольно таки много разошлась по Украине ето В21МАА, но в ето же время в Украине есть дочки и еще одной В21 но с абривиатурой BZF . Если сказать прсото в21 то не понятно окакой из них идет речь, более того вполне возможно что и еще есть 21 линии, о которіх мі просто не слышали. Поетому когда вы пишете о какойто линии указание абривеатуры заводчика обязательно, иначе ето не о чем. Также матка получает личный номер тогда когда заводчик начинает использовать ее как племеную, до етого она дочка своей мамы. тоесть если вы купили у меня (или у кого другого) матку , и на клеточке указана абривиатура В24МАА, ето значит что в клеточке дочка В24МАА, а не сама В24МАА. Но как только вы ету матку начнете использовать как племеную, тоетсь пустите в развидение. то вы должны дать ей номер и свое имя, ведь вы приняли решение использовать ее как племеную, ваше решение и ваша ответственость. Так как вы начинаете выводить дочек то ети дочки должны тоже иметь имя своей мамы, они не могут быть В24МАА так как не выводились собствено от В24 а от ее дочери, тоесть можно говорить внучки В24 МАА, но првильней будет дать своей матке имя и номер, например В1ИИИ (Иванов Иван Иванович) и когда вы выводите дочек от етой матки вы уже говорите что ето дочки В1ИИИ. Есть и еще один момент, когда вы можете выводить дочек от матки не со своим именем, ето если вы купете матку которая уже использовалась как племеная заводчиком. В таком случае у нее уже есть дочки которые несут ее имя, и если ето имя сменить возникнет непонятка потому как сестры будут .иметь разное имя. Поетом если вы купили у меня например туже В24 МАА, матку которую я использовал уже как племеную, то имя вы ей уже не даете потому как я принимал решение использовать матку как племеную. Вот сегодняшний пример . Я сегодян получил 2 матки с Голондии с острова Маркен(MKN) . Пьер Конинген (MKK) прислал мне одну матку 2016 года и одну матку 2017 года. первая матка имела надпись на клеточке B101MKN= 16. B26TR mkn B59MKN. ето собствено и естьимя етой матки. тоесть мне приехала именно В101MKN, а не ее дочка . читается ета запись так. Матка бакфаста 101 общества Маркен, 16 года рождения , дочь B26TR облетана на острове маркен на трутне B59MKN.
а вот вторая матка имела уже двезаписи А158MKN = 15.- A12MKN mkn GR53MKK , и отца B26TR =13. - B77(TR) bal B47(MKK) , ета матка 2017 года рождения, и не имеет своего имени она дочь А158MKN . Поетому указана родословная мамы и отца. и вот етой матке если я ее буду использовать для разведения ( а я ее буду использовать) я дам уже свое имя . например ето будет выглядеть так А63МАА=17. -А158MKN mkn B26TR и будет читатся так. Ето матка Анатолики номер 63 Майстерчук Артема Анатолиевича 17 года рождения облетана на острове маркен на трутне B26TR. Надеюсь я немного навел "резкости" на етот вопрос

[Дан]

Вот где ведущие матководы Украины собрались Задам вопросы:
1. Какие линии отличаются хорошей зимовкой? Чтобы поздно начинала и рано бросала матка червить. Если можно, напишите все линии, а не только свои.
2. Как реагируют пчелы на маточник-матку другой линии? Есть ли сильные различия между группами линий? Например, когда я даю маточник Тройзек в семью Пешец, принимают хорошо, а что будет с В 222 и В 12?
3. Допустим, пчеловоду-покупателю понравилась у вас линия В 32, но эта матка у вас зимой отошла. Сможете ли вы достать вновь этот же материал или берете что пришлют?
4. Допустим, вы скрестили островную В14 и В15. Как будет называться ваша матка, если бы вы состояли в системе селекции? Просто любопытно, откуда эти В 14, В65 берутся, по какой логике

[Граніт]

Сообщение от Дан

3. Допустим, пчеловоду-покупателю понравилась у вас линия В 32, но эта матка у вас зимой отошла. Сможете ли вы достать вновь этот же материал или берете что пришлют?

Артем Все правильно и доходчиво объяснил, хочу немного добавить.
Если, например В32(ИИИ) отошла, то еще несколько лет имеется возможность использовать трутня В32(ИИИ), для осеменения других материнок, а это (больше возможности) намного эффективнее для передачи ХПП этой линии. Подробности описывать не буду.

[Кудлянин]

Сообщение от Граніт

Артем Все правильно и доходчиво объяснил, хочу немного добавить.

Артем не просто доходчиво объяснил ( а Сергей дополнил ) , что даже я понял . Никогда не было желания завести баков . А тут после Вашей дискуссии вдруг закортило . Вас немного перехлестнули эмоции , но я уверен все это развеется , как туман . Выскажу мнение простого пчеловода - собирателя меда . С одной стороны Артем конечно прав ( цвета , линии и тд ) . Но для меня лично ( наверное я заблуждаюсь ) цвет матки не имеет никакого значения - пусть она будет гламурно розового цвета . Мед , сила семьи , зимовка , работа на слабых взятках - вот мои критерии . Один мой знакомый лет 15 берет карпатку у очень известного (и не только в Украине) матковода . Последние 3 года отказался . Очень слабый материал . Из 10 маток -1 соответствует требованиям , а остальных или сами пчелы меняют , или никакие . Спрос на маток растет - качество увы ...В этом году он взял карнику ИО , на следующий год посмотрит . И бывает , что не жалко потраченных денег , а больше жалко ушедшего в холостую времени . Хотя все говорят , что жалко у пчелки .

[Граніт]

Сообщение от Кудлянин

Мед , сила семьи , зимовка , работа на слабых взятках - вот мои критерии

Под эти критерии больше подходит пчела с характеристиками карника, Для не выраженных взятков лучше её нет. Бакфаст больше промышленная пчела, позволяющая обслуживать больше ульев и для хороших взятков типа подсолнечник.
А вообще не зацикливайтесь на названиях пород. Названия дают только общее описание пчелы. Ищите то, что вам больше подходит под ваши условия и кормовую базу. Эта тема, как инструкция к конструктору с названием собери себе нужную пчелу. Главное знать методику. А плем работу лучше оставить плем пасекам, уж они будут держать породу в чистоте.

[Дан]

Сообщение от Граніт

Под эти критерии больше подходит пчела с характеристиками карника, Для не выраженных взятков лучше её нет. Бакфаст больше промышленная пчела, позволяющая обслуживать больше ульев и для хороших взятков типа подсолнечник.

А почему карника для подсолнуха не подходит? Очень даже. При условии, что перед подсолнухом не будет серьезного взятка. За счет сокращения червления матки достигается больший выход меда и быстрый переход семьи после подсолнуха к состоянию "подготовка к зимовке", то есть сокращает потребление кормов и сжимается до одного корпуса, что удобно при перевозке.
Этим летом был рад, что у меня карника в основном, а не бакфаст. Подсолнух погорел быстро, карника успела натаскать и резко сбросила свою силу, а бакфаст собрался после драки кулаками махать, такую силу развил, что пришлось везти домой вместе с пустым магазином.

Добавлено через 4 минуты
И еще, самое главное. Вон Паланочка отметил, что большинство линий карники зимует хорошо, матки бросают червить на две недели раньше бакфаста. Этой зимой у меня отошло 4%. А вот бакфаст еще следует посмотреть в суровых условиях

[Кудлянин]

Сообщение от Граніт

Под эти критерии больше подходит пчела с характеристиками карника, Для не выраженных взятков лучше её нет. Бакфаст больше промышленная пчела, позволяющая обслуживать больше ульев и для хороших взятков типа подсолнечник.
А вообще не зацикливайтесь на названиях пород. Названия дают только общее описание пчелы. Ищите то, что вам больше подходит под ваши условия и кормовую базу. Эта тема, как инструкция к конструктору с названием собери себе нужную пчелу. Главное знать методику. А плем работу лучше оставить плем пасекам, уж они будут держать породу в чистоте.

Главный взяток у меня подсолнечник . Но его носят все ( были бы посевы и кому носить ) . А вот от боярышника до подсолнечника -ничего нет ,только то , что мать природа дала . И вот здесь надо искать .

[Дан]

Большое спасибо, хорошо все объяснили!
По третьему вопросу. Имеете ли вы возможность постоянно закупать племенной материал из-за рубежа определенной линии?

[Паланочка]

Сообщение от Дан

Большое спасибо, хорошо все объяснили!
По третьему вопросу. Имеете ли вы возможность постоянно закупать племенной материал из-за рубежа определенной линии?

а ось ви про що.. Якщо мати жива то можна, але малоймовірно, що племінна протестована матка (як мінімум 2 сезона) переживає свою маму, яка на момент її використання в плані племінної як правило теж має 2 роки.... Лінії (продовження тієї ж лінії) звичайно можна при бажанні дістати, от тільки ніхто не дасть гарнатії що матеріал старий і новий тієїж лінії буде на 100% ідентичний.