Практическое применение метода В. П. Цебро

[sshmmv]

Сообщение от Dadley

И я выставлю, всему свое время.

Желаю вам, чтобы к вам потом также приезжали и также снимали на видео, а вы также рассказывали о своих успехах в пчеловождении по методу Цебро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Gerasim]

Хочется немного оживить эту ветку и предложить технологию "мини-Цебро".
Неоспоримо Владимир Петрович Цебро добился выдающихся результатов используя свою технологию и конструкцию улья, а главное поделился этим с нами!!!
Но у его метода есть 1 огромный недостаток - надо строить новые улья или практически перестраивать свою пасеку, на что редко пойдет любой пчеловод с уже хорошо или не очень хорошо но работающей системой.
Я предлагаю попробовать его метод любому пчеловоду имеющему пасеку на Дадановской или Рутовской рамке (предпочтительно корпуса 12 рамок), а таких пчеловодов гораздо выше 50%.
Планирую в сильной семье: после весеннего облета и ревизии начать стимулирующую подкормку и вскрывать мед в неиспользованных запасах, затем как только начнут нести пыльцу с клена сужу до 8-ми рамок глухой заставной доской и поставлю второй корпус, на верх подниму 3 рамки с печатным расплодом, 2 кормовые кроющие, 2 суши и 1 перговую из запасов + глухая заставная доска, а в низ между рамками с открытым расплодом (через одну) подставлю 3 рамки вощины. Таким образом у меня получится 8 рамок внизу и 8 вверху - подобие Альпийского улья, но развитие должно быть лучше чем при расширении Дадана горизонтально а затем вертикально. После того как семья нарастит пчел (каждые 7-10 дней контроль роения удалением маточников), а они 100% захотят роиться(у них 2-х летняя матка). Сниму 2-й корпус с старой маткой (придется поискать) и на новое место, оставив в первом 2-3 маточника. Летная пчела уйдет в старый корпус и выведет себе новую матку. А дальше все повторю с 2-мя семьями выровняв их по силе (перенося рамки с расплодом), и далее по стандартному сценарию (низ гнездо, верх мед). В зиму собираюсь собирать на2-корпусах по методу Цебро, но на 8-ми полномедных рамках.
Задачи моей идеи: быстро нарастить к медосбору 2 семьи, предотвратить роение (я им устрою искусственное роение), сменить матку в старой семье на новую. Если удастся заполучить племенных маток то сделать смену. Можно правда будет попробовать один маточник в старой семье заключить в клеточку Титова и затем сделать замену матки в отводке, хотя они могут ей и сами тихую смену устроить, тут правда есть простор для импровизации по ситуации.

[sshmmv]

Сообщение от Gerasim

Неоспоримо Владимир Петрович Цебро добился выдающихся результатов используя свою технологию и конструкцию улья, а главное поделился этим с нами!!!

Вы знаете, что есть продолжение книги В. П. Цебро "День за днем на пасеке" 1991 г. издания? В новой книге В. П. Цебро, изданной в 2014 году в Пскове, описывается его современная технология: с созданием от сверхсильных после зимовки семей по два ранних противороевых отводка, выращиванием отводков до силы нормальных, полноценных семей и раздельном, самостоятельном использованием отводков-семей и основных семей на главном июльско-августовском взятке:

В. П. Цебро. ДЕНЬ ЗА ДНЁМ НА ПАСЕКЕ
Второе издание, дополненное. Псков, 2014 г.

Впечатления от donant'а:
Книга состоит из трех разделов.
Первый – текст первого издания книги .
Второй – существенно переработанный текст книги первого издания . Внесены некоторые изменения даже в разделы « Биологическое состояние семьи …» в разные периоды.
Полностью переработаны разделы «Работа пчеловода……» в разные периоды. В каждый из них вставлены описания работ «Работа №…» (выписка из Календарного плана) с подробнейшими инструкциями, пояснениями, описаниями происходящих процессов. Изучать Календарный план с этой книгой гораздо понятнее, удобнее и проще.
Третий –стихи Владимира Петровича.
Мне книга очень понравилась. Календарный план соответствует примерно плану 2013-2014 годов , но нет некорректностей, которые почему-то встречаются в этих планах. Календарный план фрагментами (работами) вписан прямо в соответствующие разделы книги, что очень удобно.


Ещё один комментарий, от начпчел:
Прочитал книгу Цебро. В полном восхищении. Я думаю, что он был умнейшим человеком и его технология продумана, как и его улей до мельчайших деталей, где учитывается и биология семьи, и время взятка, и температурные режимы семьи, и температурные режимы всего улья, и все это сведено в единую систему. Причем систему не жесткую, а с большими степенями свободы для ее регулировки в зависимости от различных факторов. Для себя решил так, что изменения в этот продуманнейший метод можно вносить только после того, как понял каждый шаг этого метода, каждую его деталь.


Успехов и удачи!

[sshmmv]

Сообщение от sshmmv

начпчел:
Прочитал книгу Цебро. В полном восхищении.

Начинающий пчеловод из Иркутской области начпчел отчитался за сезон 2017 г. работы по методу Цебро.

Опыт работы с пчелами: второй сезон.
Опыт работы с пчелами по методу Цебро: первый сезон.
Количество семей: было 8 своих семей, силой после зимовки, примерно и округленно, 10 рамок пчел.
В середине мая 2017 г. у знакомого пчеловода приобрел еще 20 семей, меньшей силы.

Со всеми ними весь сезон работал по методу Цебро: наращивал количество пчел в семьях, делал противороевые отводки и выводил маток для всех отводков в 3 "племенных" семьях, наращивал пчел в семьях и отводках на медосбор, и для наращивания пчел в зиму несколькими матками для одной зимующей семьи, объединил их в конце последнего взятка для зимовки, сделав необходимое для себя количество семей, с большим количеством молодых пчел в зиму, и с молодыми матками в них. Получил, естественно, товарный мед. В количестве, в соответствии с силой семей и отводков, до которой они успели развиться на главный взяток, и медоносами его местности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пасека май 2017
Местонахождение пасеки: Иркутская область, на берегу р. Ангары.

Пишет начпчел:

Купил 20. Было 8. Итого 28. Из них получилось с отводками 60. Потом объединял в 20. Воспиталки было 3.
Меда получилось 1200 кг.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дар моих пчелок!!! Спасибо им .....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Второе объединение. Пчелы еле вошли.
Улья Цебро показывают себя неплохо в условиях Сибири. Летом было до +35, этой зимой до -50. Работать с ними действительно удобно.

По результатам проверки зимовки в феврале, ВСЕ семьи зимуют БЛАГОПОЛУЧНО. Хотя морозы были -50°С.


Подробности можно прочитать, и посмотреть больше фото, набрав в поисковике ключевое слово начпчел.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Дет Котэ

sshmmv, Вы пчел своих уже завели? Или так и продолжаете...

Как видите, продолжаю. Продолжаю помогать людям овладевать методом Цебро.

[Dadley]

Про Добросотских Андрея.

Я же подчеркнул слово УЛЬИ, а не метод 8) откуда мне знать что он таким способом капусту не квасит? 8)))))
Мегастаратель снимает много видео полезного для ознакомления, тут ни чего не скажешь старается человек на славу - интересно посмотреть.

А пока вам рано задумываться о полноценном применении метода. Не обижайтесь, а поверьте опыту.

Если Вы еще раз взгляните на мое первое сообщение в этой теме, на цели в этом году, то о полноценном применении метода речи не идет. Какие уж тут обиды, когда я на данный момент понятия не имею о кол-ве полосатых мух в ящиках находящихся за 800км от меня... Да и опыта с гулькин нос, даром, что не носит отрицательного значения 8)))
Понятно, что не надломать дров не удастся, зато можно попытаться обмотать поролоном те грабли, на которые предстоит наступить 9)

Вы правы, метод прост. Трудность – в точном соблюдении технологии Цебро для получения гарантированного результата. Требуется самодисциплина и четкое выполнение работ календарей

Попробуйте поработать на американцев по их правилам лет 10... 8))) Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение. Я уж не говорю о том сколько сам инструкций к различным процессам написал...
В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему, внести соответствующие коррективы лично для себя, если таковые потребуются.

пы.сы. за ссылки спасибо, обязательно подробно ознакомлюсь.

[sshmmv]

Сообщение от Dadley

полосатых мух

Больше ни когда и ни где так не говорите! Уж если и сравнивать пчел с кем-то, то только с людьми. Узнаете пчел поближе, сами поймете.

Попробуйте поработать на американцев по их правилам лет 10... 8))) Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение. ...
В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему, внести соответствующие коррективы лично для себя, если таковые потребуются.

Про ДЕСЯТЬ ЛЕТ ПРАКТИКИ МЕТОДА ЦЕБРО, как в вашем примере с американцами, забыли сказать? Вот ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ПРАКТИКИ и улучшайте, вносите коррективы, если потребуется
У Цебро был опыт пчеловождения около 70 (семидесяти) лет. АКАДЕМИЧЕСКИЕ знания пчеловодства. Последние 20 (двадцать) лет Цебро совершенствовал и оттачивал свою технологию. А вы сходу – корректировать! Не советую: все темы Цебро забиты унылыми сообщениями горе-улучшателей его метода, пчеловодами со стажем пчеловодства в 10-20-30 лет, обжегшихся на "подкорректированном" или "улучшенном" методе Цебро! Включая вашего самовлюбленного мегастарателя
Поэтому, вы ВНАЧАЛЕ правильно сказали, хоть и ГЛАВНОЕ, в ЭТОЙ теме, переиначили. Должно было быть сказано так: "Попробуйте поработать строго по технологии Цебро, по его правилам лет 10... Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение." Вот ЭТО были бы ПРАВИЛЬНЫЕ слова.
А так, конечно – ваши пчелы и ваше дело, что вы с ними творить будете. Главное, чтобы вам самому было интересно.
Только метод Цебро потом не хайте, как другие "модернизаторы" метода, если ВЫ САМИ решили изначально, не зная и не понимая его, не видя и не ощутив вживую, чего он дает на самом деле, ПОЛОМАТЬ его, "улучшая" под себя. Вам ведь не приходит в голову улучшать часовой механизм швейцарских часов? Да хоть не швейцарских, а – обычных? С пчелами, с методом Цебро – также. Сначала изучите его, не только в теории, но и на практике, и лишь потом, хорошо зная и понимая его, понимая все процессы и взаимосвязи технологии Цебро, изучив на практике результаты от работ и операций, так же и результаты от НАРУШЕНИЯ работ и операций, модернезируйте технологию. Так, как это делал сам Цебро. После МНОГИХ и МНОГОЛЕТНИХ экспериментов отбирал ЛУЧШЕЕ.
Слишком много в методе (технологии Цебро) заложено малозаметных для простого пчеловода взаимосвязей, которые поломать легко, а исправить поломанное – уже будет слишком поздно. Через 10 лет практики метода Цебро (полного соблюденя процесса© ) сами поймете
А пока просто учитесь пчеловодству. Разумеется, ВДУМЧИВО ЧИТАЯ Цебро, и другую научную пчеловодную ЛИТЕРАТУРУ признанных и авторитетных авторов, ученых-пчеловодов, а не любительское видео от самовлюбленных футболистов

Сообщение от Dadley

В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему,

ЭТО можно только приветствовать!
А вот про вторую часть предложения ПОКА забудьте – только через 3-4 года неукоснительной практики! Когда вы станете ПОНИМАТЬ всю технологию. И пчел. Тогда – пожалуйста. Только тогда – эксперементируйте, на здоровье, над методом.

[Дет Котэ]

Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"!

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!

[Dadley]

Сообщение от sshmmv

ЭТО можно только приветствовать!
А вот про вторую часть предложения ПОКА забудьте – только через 3-4 года неукоснительной практики! Когда вы станете ПОНИМАТЬ всю технологию. И пчел. Тогда – пожалуйста. Только тогда – эксперементируйте, на здоровье, над методом.

Вы так переживаете, как будто я уже пошел кроить метод налево и на право 8). Любые изменения чего либо, без их анализа, бессмысленны! Для глобальных изменений нужно как минимум иметь буфер в несколько ульев под эксперименты. У меня такого пока нет поэтому бояться нечего.
Да и про 3-4 года это Вы мне явно льстите, хотя все может быть 8)))

Сообщение от Дет Котэ

Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"!

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!

Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это сам Цебро, но у него уже не спросишь 8(
Отвечу откровенно: для меня единственным знатоком чего либо являюсь я сам. Ко мнению других я прислушиваюсь, но никогда не считаю их бесспорными. Каждый человек имеет право делать что хочет, в рамках разумного конечно. Сам наломал дров - сам себе Буратино (читай не освоил метод).

У вас тут лютый холивар, в котором sshmmv впихнут в роль Муссолини, но конкретики не так много, а жаль. Было бы не плохо читать "Попробовал сделать то-то и то-то, результат: получилось/не получилось" и анализ всего этого. А так в большинстве постов теоретические выкладки относительно индивидуального опыта, и самостоятельно применяемых способов пчеловождения. Я не говорю, что все сказанное пустой звон, наоборот большая часть на мой взгляд верна, но не все сказанное в полной мере можно отнести к методу Цебро. Могу ошибаться в силу неопытности.

Ознакомился со ссылками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] прям Гербалайф не иначе 8))))) Я читал эту тему намного раньше, и в принципе нет оснований не верить людям испробовавшим метод Цебро, и хвалящим его, как и тем кто его ругает. Только нельзя забывать, что и те и те наверняка сделали что-то не так 9)

[sshmmv]

Сообщение от Dadley

Вы так переживаете, как будто я уже пошел кроить метод налево и на право

Насмотрелся (в Пскове) и наобщался (на форумах) с "модернизаторами" метода и конструкции улья Цебро. Результаты "модернизаций" – плачевные. Исключений из этого не встречал. Здесь повторяться не хочу, все написано мной за год на зеленом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и на желтом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Увидев количество страниц этих тем, сами поймете, почему я не хочу разводить подобное тут.

Любые изменения чего либо, без их анализа, бессмысленны!

Именно! К сожалению, все "эксперементаторы", которых я встречал в реале и на форуме, действуют по другому: сначала делают, а потом НЕ ЗНАЮТ, ЧТО И ПОДУМАТЬ. Результат – метод и лично Цебро у них виноваты.
Советую вам брать пример с настоящих цебровцев: ВАРАКСИНО, Владимирова Света, Александр Долбараев, Игорь Борисов – это те, которых вы можете почитать.

Для глобальных изменений нужно как минимум иметь буфер в несколько ульев под эксперименты. У меня такого пока нет поэтому бояться нечего.
Да и про 3-4 года это Вы мне явно льстите, хотя все может быть

Буфер необходим. Мне, с моими 20 семьями было в тысячу раз легче УЧИТЬСЯ методу (и пчеловодству), чем donanty с его двумя. Учеба заняла, с нуля (правда, учителем был Цебро) 4 года.
Только на третий год я стал по-настоящему понимать, что и зачем делаю. Так, что срок в 4 года – реальный. Но не окончательный: более глубокое понимание ко мне пришло, когда я стал общаться на форумах – пришлось (впервые) прочитать все работы Цебро, даже те, что я для него печатал
Совокупные знания (живые, полученные от Цебро, при общении с ним в течении нескольких лет, и из знания, полученные мной за форумский год из печатных работ Цебро) и дали необходимый (и минимальный) объем моих знаний метода и технологии.

Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это сам Цебро, но у него уже не спросишь

Конструктор всегда лучше знает свою конструцию, чем самый продвинутый пользователь. Но ни чего не мешает пользователю изучать и учиться. Для этого есть все – работы Цебро и книги по пчеловодству. На каждое положение метода Цебро и на каждую операцию его календаря есть соответствующая глава (а то и не одна) в книгах по пчеловодству. Со всеми теоретическими и эксперементальными выкладками. Помните, что еще говорил Цебро: "Я ни чего нового не изобрел, я только объединил в своем методе как давно известные, так и самые современные открытия и наработки пчеловодческой науки." Изучая метод и профильную литературу, вы сами убедитесь, что все именно так и есть.
Еще Цебро говорил: "единственное мое изобретение – это мой календарь работ". И он гордился именно и только этим.

Отвечу откровенно: для меня единственным знатоком чего либо являюсь я сам. Ко мнению других я прислушиваюсь, но никогда не считаю их бесспорными. Каждый человек имеет право делать что хочет, в рамках разумного конечно. Сам наломал дров - сам себе Буратино (читай не освоил метод).

А ЗНАНИЯ есть?
Я тоже в первый год своей учебы у Цебро спорил с ним, пытался заниматься модернизаторством и улучшениями. Даже ульи начал переделывать по-своему. Лишь через два года до меня дошло, что уже ВСЁ учтено Цебро в его разработках. До малейших мелочей! Во всем, что касалось пчел и пчеловодства – Цебро был гений! Вот из этого и исходите.
Ага, и только лишь через два года я понял бессмысленность или вред моих "улучшений". Про механизм швейцарских часов, помните?
Улучшать есть чего и есть куда. Про мелкие улучшения улья я писал на зеленом. Улучшать метод – даже не советую, пока не проработаете СТРОГО ПО ТЕХНОЛОГИИ Цебро года четыре, и не поймете, что икак в ней взаимосвязанно. Пока не приобретете соответствующие знания по пчеловодству (а это наука, и достаточно сложная и точная, как и технические науки). Не четыре года пчеловодства, а четыре года точного соблюдения технологии, с соответсвующими ей результатами, как у ВАРАКСИНО, Владимировой Светланы, Игоря Борисова, Александра Долбараева, Сметанина Анатолия и других учеников Цебро.

У вас тут лютый холивар, в котором sshmmv впихнут в роль Муссолини, но конкретики не так много, а жаль. Было бы не плохо читать "Попробовал сделать то-то и то-то, результат: получилось/не получилось" и анализ всего этого. А так в большинстве постов теоретические выкладки относительно индивидуального опыта, и самостоятельно применяемых способов пчеловождения. Я не говорю, что все сказанное пустой звон, наоборот большая часть на мой взгляд верна, но не все сказанное в полной мере можно отнести к методу Цебро. Могу ошибаться в силу неопытности.

На зеленом и на желтом. Если пробъетесь через 200-500 страниц НАСТОЯЩЕГО холивара. А здесь не холивар, а институт благородных девиц.

Пока donant будет отсутствовать, давайте поболтаем о конкретике. Поделюсь личным опытом. В ответ на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

Ознакомился со ссылками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] прям Гербалайф не иначе 8))))) Я читал эту тему намного раньше, и в принципе нет оснований не верить людям испробовавшим метод Цебро, и хвалящим его, как и тем кто его ругает. Только нельзя забывать, что и те и те наверняка сделали что-то не так 9)

Да не Гербалайф, а именно то, за что прославился Цебро, и за что приобрел кучу учеников. Именно то, что я вам советую сначала увидеть лично, на своей пасеке и в своем кармане, прежде чем кидаться что-либо модернезировать у Цебро.
Вы рядом со Светой. Навестите ее, и, мой вам совет: если захотите применять метод, поступите единственно правильным способом, как поступил ВАРАКСИНО – учитесь лично у Светы, а не на форумах.

Добавлено через 1 час 24 минуты

Сообщение от Дет Котэ

Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"!

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!

5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (Сегодня), Dimitr (Сегодня), Андрей Андреевич (Сегодня), Ворон (Сегодня), Граніт (Сегодня)

Ребятушки, я ведь предлагал вам показать ваши знания предмета, даже обратился к вам, как к грамотным и опытным пчеловодам, за помощью:

Сообщение от sshmmv

Вы уже, наверно, заметили – мы с ним разбираем как технологию Цебро, так и азбуку пчеловодства, параллельно. ... Но вашей помощи в обучении donanta, в общих вопросах пчеловодства, буду рад!

Видимо, вам нечего сказать ПО ТЕМЕ. Что ж, вот и все ваши знания и опыт. Один холивар и "пацанская" распальцовка... Как и на КАЖДОМ пчеловодном форуме.

Dadley, поняли, почему форумы пчеловодов – не место для учебы пчеловодов? Именно поэтому я в свое время ПОЕХАЛ УЧИТЬСЯ в Псков, к В. П. Цебро. Ну, а вы учитесь ПО КНИГАМ Цебро и у Владимировой Светы! Вот, кстати, ее мнение о форумных пчеловодах:

volro:
"В интернете я не общаюсь, не могу читать всякий бред, а спорить тем более." - это ее слова из эл. письма, которое мне переслал земляк, общавшийся с ней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Димас]

Сообщение от sshmmv

Dadley, поняли, почему форумы пчеловодов – не место для учебы пчеловодов? Именно поэтому я в свое время ПОЕХАЛ УЧИТЬСЯ в Псков, к В. П. Цебро. Ну, а вы учитесь ПО КНИГАМ Цебро и у Владимировой Светы! Вот, кстати, ее мнение о форумных пчеловодах:

sshmmv, почему тогда Вы здесь? Не проще тогда встретится Вам с учеником и все ему рассказать или написать письмо, которое прочитает только он?