Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2017, 15:13   #141
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Делаю: перед зад - 37-40мм, боковые - 30мм. Толщина зимой существенно не играет роли, так как зимой клуб поддерживает свою температуру и не греет пространство улья (прогревается за счет потерь клуба), а вот весной толщина играет роль и не малую, так как пчелы уже греют пространство в улье. Температура, а точнее теплопотери прямо пропорциональны толщине и площади стенок. Понятно, что замеры внутреульевой температуры будут отличаться не существенно, а вот затраты пчел на обогрев, в том числе и физические, будут значительными...
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gvf (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 15:58   #142
san
Бывалый
 
Регистрация: 04.01.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: горизонт/вертик.
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 850
Поблагодарили 1,704 раз(а) в 406 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 52 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 362
san имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутациюsan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Отож, понаделывали ульев из двадцатки, да еще и с сетками в дне, теперь пчелы массово у них пропадают по стране. Еще и моду взяли без утепления зимовать. Сами бы посидели зиму в домике из фанеры и попробовали бы его натопить! Весной развития тоже нет, солнце зашло, улей остыл, летом перегрев. Одни минусы. Чудите и дальше!
В 2012 сделал 10 шт. мк по периметру 22 мм. дно глухое и сетка. Проблем нет. даже отводки 4-рам. выходят с зимы после -24. Проблемы-чел. фактор.
san вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Voblin_UA (09.02.2017), Владимир Татомир (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 16:01   #143
Костя Куценко
Бывалый
 
Аватар для Костя Куценко
 
Регистрация: 13.01.2014
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50
Ульи: Многокорпусные"Рута" и "рогатые"
Адрес: Обл.Черновицкая
Возраст: 64
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 338
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 552 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 83
Сказали "Не согласен!" 71 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 405
Костя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Я очень знаком с научьным колективом Черновицкого университета они на протяжении последних 5 лет делают опыты в зимнее время по поводу температурного режыма при разных толщинах стенок и утепления и это правда температура в улье и за ульем колеблетьса на 1-2 градуса, так что не стоит так сильно зацыкливаться по поводу толщины стенок. Лично моя пасика принимала участие в этих опытах и никого не буду убеждать по поводу толщины стенок улья,а просто приведу пример на своей пасеке,основная система многокорпусные ульи-рутовские и рогатые.Рута 35мм и рогатые 22мм толщина стенки,частично ульи заношу в помещение,а почти половину оставляю на улице,утепление всех ульев только сверху подушка и с низу половина дна сетка.
Зимовка проходит почти у всех одинаково до первого потепления,а вот тут всё расходится,те что на улице делают первый облёт и матка начинает червить и пчела начинает питаться на полную для того что бы была неоходимая температура и вода нужна,а тут похолодание резко уменьшается сила семьи при том начинается усиленое пачкание рамок.Ульи находящиеся в помещении выношу в вчернее время при хорошем потеплении и на утро начинаю осмотр ульев и самое главное сокращать(корпуса),чем меньше помещение тем лучше сохраняется температура при этом сетку в дне плотно закрываю на это трачу 5-10 мин на каждый улей.
При следующем осмотре всех семей визуально не заметно где зимовала та или иная семья, но через месяц те семьи что вынес опережают в силе,тех что зимовли на улице.
Костя Куценко вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatolij (07.02.2017), Koda (07.02.2017), tigor (07.02.2017), АНД (07.02.2017), Андрей1985 (07.02.2017), Владимир Татомир (07.02.2017), Кудлянин (07.02.2017), Олег к (07.02.2017), Сезик (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 16:14   #144
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1926
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от сам игорь Посмотреть сообщение
Ну законы физики пока еще никто не отменял, чем толще стенка тем лучше. Правда разница в потреблении корма зимой не существенная, лиш бы небыло сквозняка.
Так а чем же лучше толстая стенка, если клуб пчел не занят обогревом всего пространства улья?
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 16:19   #145
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,441
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6264
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от san Посмотреть сообщение
В 2012 сделал 10 шт. мк по периметру 22 мм. дно глухое и сетка. Проблем нет. даже отводки 4-рам. выходят с зимы после -24. Проблемы-чел. фактор.
san, у меня пол сотни ульев с стенкой 20 мм. Никакой разницы в жизни пчел с лежаками из 40-ки нет. Я же смайлик поставил соответствующий
Димас вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Voha (07.02.2017), Voka (07.02.2017), АНД (07.02.2017), Андрей1985 (07.02.2017), Владимир Татомир (07.02.2017), вэн (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 18:36   #146
doc_doc
Бывалый
 
Регистрация: 24.10.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 150+
Ульи: Рут на 8, 10
Адрес: Винницкая
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 478 раз(а) в 155 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 197
doc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Это все в литературе неоднократно описывалось. Толщина стенок влияет не на зимовку, а на активный период. Это ж очевидно, что чем толще стенка, тем легче в ней поддерживать микроклимат (или чем теплее материал).

Вот например: 35-40 мм ульи дали на 18% больше меда, чем 15 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Считаю, 35 мм - компромисс между нуждами пчеловода (который хочет полегче) и пчел (которые хотят теплоизолироваться).

Кстати, в тонкостенных ульях еще и выше вероятность застудить расплод при похолоданиях, обзавестись какими-то болячками (если не ошибаюсь, летний перегрев - также фактор болезней), которая в указанных исследованиях не бралась в учет.

Мое мнение - 35 мм и фальцы.
doc_doc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 19:27   #147
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2026
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
Так а чем же лучше толстая стенка, если клуб пчел не занят обогревом всего пространства улья?
А тут мне кажется ответ зарыт в истории. Во первых, в те далекие и не очень времена если кто то сказал что толщина стенок улья должна быть 35; 40 мм. то возражать было бесполезно и опасно и во всем союзе и делали 35 и 40 мм. Во вторых, ульи делали фальцевые, а теперь посмотрите на чертежи тех ульев, особенно обратите внимание на сами фальцы передней и задней стенки где еще и фальц под рамки.Конструкция все таки жиденькая. Так что 35;40 мм нужно было для обеспечения механической прочности. В третьих, это вопрос долговечности. Конечно же доска в 20 мм прогниет быстрее чем доска в 40 мм. Ну и в четвертых, Проблемы для воров. Попробуйте поносить и погрузить лежак на 24, - 30 рамок сделанный из доски в 40 мм.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (07.02.2017), Voblin_UA (09.02.2017), АНД (07.02.2017), Владимир Татомир (07.02.2017), вэн (07.02.2017), Дет Котэ (07.02.2017), Кудлянин (08.02.2017)
Старый 07.02.2017, 19:53   #148
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1926
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Попробуйте поносить и погрузить лежак на 24, - 30 рамок сделанный из доски в 40 мм.
Я также хорошо знаком с процессом погрузки\выгрузки их на качающемся понтоне. Когда шаг с понтона на сушу больше напоминает прыжок.
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 19:58   #149
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4378
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Размер 35 мм идеален в плане жесткости конструкции и фальца.Размер 20 мм в плане экономичности и веса.А вот разная толщина стенок в одном улье, только проблемы в изготовлении.Если улей на трехсотую, то стенка потолще лучше.Надставки и на 20 мм замечательно будут ходить.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TvaleriN (07.02.2017), Voblin_UA (09.02.2017), АНД (07.02.2017), Дмитрий84 (07.02.2017), Кудлянин (08.02.2017)
Старый 07.02.2017, 20:21   #150
Костя Куценко
Бывалый
 
Аватар для Костя Куценко
 
Регистрация: 13.01.2014
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50
Ульи: Многокорпусные"Рута" и "рогатые"
Адрес: Обл.Черновицкая
Возраст: 64
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 338
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 552 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 83
Сказали "Не согласен!" 71 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 405
Костя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутациюКостя Куценко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок улья

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Вот например: 35-40 мм ульи дали на 18% больше меда, чем 15 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Считаю, 35 мм - компромисс между нуждами пчеловода (который хочет полегче) и пчел (которые хотят теплоизолироваться).

Кстати, в тонкостенных ульях еще и выше вероятность застудить расплод при похолоданиях, обзавестись какими-то болячками (если не ошибаюсь, летний перегрев - также фактор болезней), которая в указанных исследованиях не бралась в учет.
Л.К. Куке, сравнивая зимовку двух групп семей пчел, каждая из которых содержалась в ульях с разной толщиной стенок (30 и 40 мм), установила, что расход меда за зиму в ульях с более толстыми стенками оказался на 14% меньше, чем в ульях со стенками 30 мм, однако семьи в ульях с более толстыми стенками на 18% больше ослабли за зимовку и весной выкормили на 10% меньше расплода (Чаплин Л.М., 1971).

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из этой же статьи вывод более токостенные (20-25мм) ульи лучше при зимовке,чем толстостенные (45-50мм).Вы же привели пример,если ульи поставить на солнцепёк то в толстостенных ульях мёда будет больше-это и дураку ясно,но мы стараемся спрятать ульи от попадания прямых лучей солнца от этого есть зависимость количества откачаного мёда,а так же жизнеспособность пасеки будет куда лучше.
Костя Куценко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей1985 (08.02.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ