Утепление гнезда

[Берендей]

Сообщение от Димас

А сколько осыпется и застынет на дне при пересадке в такую погоду?

А сколько погибнут в драках при более раннем объединении???? по штучно не считали????

[Димас]

Сообщение от Alekzander

Дмитрий, В сообщении №148, Вы приводите цитаты от имени Дет Котэ, считаю это не корректным, т.к.на самом деле, эти цитаты должны быть обозначены как цитаты из статьи, выложенной Дет Котэ.

Вы как всегда найдете к чему придраться. Движок автоматически обозначает автором цитат Дет Котэ, так как он автор сообщения. Еще можно просто приводить цитаты, без автора. Александр, тому кто внимательно читает тему, все будет понятно, откуда источник.

Сообщение от Берендей

А сколько погибнут в драках при более раннем объединении????

Где указано в статье про объединение?

Сообщение от Берендей

по штучно не считали????

Ни одной, надо правильно уметь объединять.

[десятник]

Дет Котэ,

Сообщение от Дет Котэ

К посту прикрепил рисунок с схемой

В прошлом году пчелы ушли под снег по аналогичной схеме. До марта все было хорошо,пока не стал таять снег,уплотняться вокруг улья.Пытался откопать.Уехал в город на 10 дней.Приехал, вокруг ульев поземка все уровняла. Результат - явный замор,осталось по 2 - 3 улочки и по полведра подмора. Не прозевайте эти 10 дней, если конечно у вас есть подобный снег.У нас 1м.

[yzhigman_it]

Сообщение от Alekzander

«Излучает тепло» - громко сказано, максимальная мощность зимнего клуба 25Вт, в оптимальная всего 15 Вт, так что говорить о какой либо тяге, а тем более «подобной тяге в печи или в электрическом конвекторе» , это значит совершенно не понимать физических процессов происходящих в улье зимующих пчел.

Уважаемый Александр, ну раз Вы сказали "А" так говорите и "Б". Так объясните эти физические процессы, или Вы опять скажете, что:

Сообщение от Alekzander

Вы должны понимать, все то, о чем я говорю, довольно условно. Ведь еще ни один исследователь, не разобрался до последнего винтика с микроклиматом улья, со всеми его составляющими. Поэтому ломать копья мы можем до бесконечности, а истина где то там...

Никому, видимо, не нужно разбирать микроклимат до винтика(особенно промышлинникам), но на макроуровне понять это очень просто и я не могу понять, что тут особенного. Люди уже тысячи лет научились вентилировать свои жилища, а вот в улье незадача - там понять нельзя, там же пчёлы, с их мистическим, колективным разумом. Вопрос вентиляции улья обрастает сразу кучей загадок, неподдающихся пониманию. А всё очень просто, мы просто уже забыли начальную школу. Вот цитата из "затёртой" википедии:


"Естественная вентиляция
При естественной вентиляции воздухообмен осуществляется из-за разницы давления снаружи и внутри здания.
Под неорганизованной естественной системой вентиляции понимается воздухообмен в помещении, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха и действий ветра через неплотности ограждающих конструкций, а также при открывании форточек, фрамуг и дверей.
Организованной естественной вентиляцией называется воздухообмен, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха, но через специально устроенные приточные и вытяжные проемы, степень открытия которых регулируется."


Еще раз замечу, Вы просто цепляетесь к словам - естественно, что под "тягой" никто не имел ввиду тягу от киловаттного источника, Дет Котэ рассматривал это на микроуровне с аналогией в макро мире, как в случае с ванной комнатой и горячей ваной, предложенном Димой.

Сообщение от Alekzander

Ну о чем Вы говорите, если исходить из Ваших рассуждений, и выражаясь Вашими терминами, то «динамика» воздуха, проходящего через пустую трубу, слабее, чем «динамика» воздуха проходящего через трубу закрытого пробкой из пчел (клубом). Клуб пчел, в данном случае, является огромным сопротивление на пути движения воздуха от нижнего летка к вент. отв. в потолочине. И если скорость движения воздуха в улье сквозь рамки по улочкам составляет 0,1-0,5 м/час. (при приточно-вытяжной вентияции), скорость движения воздуха через клуб, учитывая его дыхание и «излучаемое тепло» может уменьшаться в десятки, а может и сотни раз!

Александр, именно так, а как иначе? Поставте пустой улей, даже без рамок, Ваши два корпуса на 230. Какая в нём динамика? - Только под действием ветра, по другому, никакой динамики в нём не будет. Он просто заполнится холодным воздухом и так и будет стоять столбом, всё движение воздушных масс в нём будет зависить от скорости ветра снаружи. А из Ваших рассуждений выходит, что «тяга» будет и в пустом улье, он же без пробки. Клуб не пропка, а наоборот стартер процесса естественного вентилирование. Скорее воздушная пробка появится в пустых корпусах, чем в улье. Я понимаю, что я ещё «щенок пчеловодства», с Вашим опытом не сравниить, но, извините, не вижу логики. И еще один аргумент против: Если верить книгам, то клуб имеет разрыхление снизу и сверху, замечу ни сбоку, ни под 45 или 60 градусов относительно вертикальной оси, а именно внизу и вверху, не для того ли чтобы снабдить воздухом тех, кому он нужен для осуществления обмена веществ и как следствие выделения тепла. Вы же не будете отрицать, что пчёлам нужен воздух для этого. А пробка останавливает всякую динамику ... я бы называл бы её динамическая пробка. Тут писалось про ум пчёл, думаю, что с вопросом работы естественной вентиляции они справились.

Сообщение от Alekzander

Господа пчеловоды, прежде чем рассуждать о «правильности» вентиляции и оценивать какая достойная, а какая вентиляция «с натягом», нужно поработать с пчелами хотя бы лет 5-10, опробовать с десяток вариантов, а потом делать выводы, и то, только для себя.

Вы сами советуете прислушаться к мировому опыту(в особенности зарубежному) и не наступать на грабли сново и сново, т.к. уже всё давно обдуманно за нас. Так что же Вы предлагаете 10 лет ходить по граблям. Возьмите книгу и прочитайте как работает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Их не десять, она одна, или она есть или нет вообще. И у Вас, и у меня, и у форумчан, дома, на работе, в гараже, в погребе, у эскимосов под снегом она работает по одному принципу, потому что закон физики на всей планете один.

[Alekzander]

Да, Евгений, к этому ответу Вы готовились долго, основательно, наверно перелопатили сотню сайтов. Ну что же, очень правильный подход к делу.

Сообщение от yzhigman_it

Уважаемый Александр, ну раз Вы сказали "А" так говорите и "Б". Так объясните эти физические процессы,

Всё, что я хотел сказать по вопросу вентиляции пчелиного гнезда зимой, я уже сказал. Есть интерес рассуждать дальше - пожалуйста, только уже без меня. Толочь воду в ступе, это не по мне.

Сообщение от yzhigman_it

Еще раз замечу, Вы просто цепляетесь к словам - естественно, что под "тягой" никто не имел ввиду тягу от киловаттного источника, Дет Котэ рассматривал это на микроуровне с аналогией в макро мире,

Евгений, давайте каждый будет отвечать за себя, Дет Котэ за себя, а Вы за себя.

Сообщение от yzhigman_it

Вы сами советуете прислушаться к мировому опыту

Мировой опыт - великое дело, изучать его нужно обязательно, а вот делать скороспелые выводы, да ещё такие категоричные, не имея собственного опыта, это... не хорошо.
Советовать мне читать книги, не нужно, то чего Вы начитались из Википедии, я знаю из практики, как ни как занимался расчетами, изготовлением и монтажем вент. систем.

[yzhigman_it]

Сообщение от Alekzander

Да, Евгений, к этому ответу Вы готовились долго, основательно, наверно перелопатили сотню сайтов. Ну что же, очень правильный подход к делу.

Зря Вы так, с пятницы, и все выходные был в селе, на пасеку заезжал, только приехал и сразу Вам ответил
Честно, уважаю Ваш опыт, читал про то, как у Вас устроена вентиляция, полностью хочу перенять.
Тоже, предлагаю не тольчь воду. Спасибо за беседу.

[МЭД]

Сообщение от yzhigman_it

Он просто заполнится холодным воздухом и так и будет стоять столбом, всё движение воздушных масс в нём будет зависить от скорости ветра снаружи.

Не совсем так.Мне кажется, что при нагревании его солнечными лучами температура внутри будет изменятся.Будет также изменятся и с присудствием пчел и с правильностью установки утепления бокового и подкрышечного!

[yzhigman_it]

Сообщение от МЭД

Не совсем так.Мне кажется, что при нагревании его солнечными лучами температура внутри будет изменятся.Будет также изменятся и с присудствием пчел и с правильностью установки утепления бокового и подкрышечного!

Пока на него будет светить солнце, и будет присутствовать перепад температур между внутренним и внешним воздухом - движение будет, а потом солне уйдёт и холод заполнит пустую коробку, опять станет пробкой. Не так?

[МЭД]

Сообщение от yzhigman_it

Не так?

Так! Но это в пустом, а вот с пчелами внутри после захода солнца будет немного по другому.Это как (у кого есть авто поймет) в морозный день, ясный день поставить машину на солнце,даже при -20 в ней будет тепло , она быстрей греется .На мой взгляд и пчелам легче таким образом потдерживать температуру в нутри улья даже после захода солнца (не зря же Фины придумали оборачивание ульев черным плотным полиэтиленом)

[Орієць]

Сообщение от Ворон

Бувають випадки коли бджоли зимують на дереві(завжди гинуть)під відкритим небом,а для підтримування мікроклімату клубу потрібне пальне(мед)а в бджоли пряма кишка не безрозмірна і не дай боже весна забариться будем мати понос 100% і тоді прийдеться чесатись там де не свербить.якщоб бджолам був потрібен екстрим вони не заліплювали кожну шпаринку,в мене верхні льотки майже повністю запрополісовані,а це ознака сурової зими(всі спостереження нотую щорічно

Не зовсім згоден, хоча чув від бджолярів подібне - весна покаже "хто де ср..." В двох вуликах (на 26 та 16 рамок) основна маса бджол літала через верхній льоток. Що було навіть добре - для закріплення пилковловлювачив. В зиму ці бджоли і трохи не зменшили верхні льотки, нижні прополюсовали. До речи є ще два 26 рамочних - так в них бджоли ще наприкінці серпня запрополюсовали повністю верхні льотки.