Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Промышленное пчеловодство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2019, 18:22   #1
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2680
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
а разве есть пром.пасека на альпийцах?
---------------
Я вот одного не могу понять. что не так? вы правда думаете что в Канаде проще с ноля построить пром. пасеку? Думаете если у вас будет 50 точков по 24 улья в радиусе 10 км, то половину их своруют? да и как они их своруют? на поддоне 1 дно на 4 улья. кто и как сумеет погрузить на прицеп тот поддон. тем более ночью. я уже не говорю о современных системах сигнализации которые стоят по 3,5 тыс грн. для одного точка это не большие деньги. конечно своруют больше чем в Канаде. в Канаде ноль, а у нас штук 20 украдут и то не факт что не попадутся эти воры.
на рапс вывезли к фермеру нормальному, а на подсолнух я не слышал про потравы. цена на мед маленькая? ну да. факт. но и налогов нет.
Какие вам ещё условия дать что бы включились в нормальную дискусию по пром. пасеке и перестали быть "реалистами"?
на сколько я помню, в 2016 м яро обсуждали что переход на пром пасеку неминуем. и были и сторонники и противники, последние называли всех то табуреточниками сбивавшими цены на рынке, то "случайными людьми" на пасеке и жалели бедных пчел что дуракам достались. Ничего не поменялось с тех пор. Так откуда на форуме появятся пчеловоды с 300 семьями.
кстати был еще один пчеловод, у него около 20сообщений в цене на мед. писал мне в приват что у них на троих 900 ульев. работают по тихому. давно это было
Юра да хватит ныть во всех темах, собери волю в кулак и прыгни хоть на 300 семей. А то уже три года мечты, а пасека на месте топчется. и только одни оправдания, то срачка, то болячка, то опыта нет, то погода не та.
А у других думаешь не такие же проблемы? Только кто то дошел до своей мечты а кто то мечтает и других призывает идти его путем, вот правда только сам зашел в тупик но то такое, ничего страшного.

Последний раз редактировалось Берендей; 18.01.2019 в 18:28.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alla (18.01.2019), flycom (22.01.2019), Владимир Татомир (18.01.2019), Юрий Нефёдов (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 18:36   #2
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение

Некоторые пишут что и по 180 кг качают, жаль только у них пасеки не медового направления))) Кстати, в Канаде - 80 кг медосбор на семью (70 грн стоит 1 кг) = 5600 грн, у нас (прошлый год, по опросам) средний медосбор - 35кг х 38 =1330 грн на пчелосемью. Разница чувствуется?
70 минус налоги, минус обязательная сертификация цехов. получим 50грн максимум.
медосбор зависит от пром подхода. садят по Украине и гречку и кориандр и если кочевать то можно и 100 на круг выйти. стационар при пром подходе должен давать 50 в плохой год. У нас в прошлом году была цена 50 и еще не вечер. думаю 43 гривны должны скоро дать.
а у них в прериях зимой минус 40 градусов и ветер. врап стоит 200 долларов на 4 семьи. плюс работа что бы обмотать. точки весенними паводками в реку смывает.
но это все абсолютная фигня по сравнению с тем что мы качаем и что они. и 15 тонн на человека это очень заниженый показатель. ведь это только зарплата. на самом деле нагрузка на одного рабочего 40 тонн меда на круг. т.е. на одного работника.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Юра да хватит ныть во всех темах, собери волю в кулак и прыгни хоть на 300 семей. А то уже три года мечты, а пасека на месте топчется. и только одни оправдания, то срачка, то болячка, то опыта нет, то погода не та.
А у других думаешь не такие же проблемы? Только кто то дошел до своей мечты а кто то мечтает и других призывает идти его путем, вот правда только сам зашел в тупик но то такое, ничего страшного.
выше головы не прыгнешь. где то на 170 уже есть комплект всех деталей. за год можно изготовить 70 ульев не больше.
и кого я это призываю? как буд то кто то на меня внимание обращает. наоборот, подыгрываю что бы не шли по моему пути
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2019, 18:45   #3
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,439
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6263
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
медосбор зависит от пром подхода. садят по Украине и гречку и кориандр и если кочевать то можно и 100 на круг выйти. стационар при пром подходе должен давать 50 в плохой год.
Юра, ты же кочевал и вышло 36 кг на круг. Кориандр - одно поле на весь район. Гречка не выделяет у нас! Можешь вычеркнуть её из списка. +38 целое лето, какая гречка? Два раза возле моего точка садили, 100 га было.
Что делать с пожарами? От Запорожья до Приморска по трассе половину посадок и полей сжигают в августе до тла каждый год. Умышленно.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
АНД (18.01.2019), Берендей (18.01.2019), Владимир@ (18.01.2019), Юрий Нефёдов (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 19:52   #4
aleksandrfeed
Бывалый
 
Аватар для aleksandrfeed
 
Регистрация: 03.05.2015
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан
Адрес: Черниговская обл
Возраст: 35
Сообщений: 1,996
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 2,710 раз(а) в 526 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 481
aleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Будем говорить о промпасеках больше, больше будет больших пасек.
Можно говорить и мечтать о промпасеках , но каким боком это приблизит вас/нас с мечте непонятно !
В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Но таких уже нету ! Даже реальные промышленники на следующий год решили остановится и сконцентрироваться на качестве семей и сбору валового меда ....
А год назад еще пели , что нужно идти к 1000 ! Далеко не все так гладко стает когда пасека подходит к 300 сотням . Начинаются кардинально другие проблемы , которые уже так просто не решаются . Ну и самое главное люди на своих руках прочувствовали , что такое 300 семей , и отложили свою мечту под названием "промпасека" на полку ... по крайней мере на несколько лет точно!
aleksandrfeed вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
larson (19.01.2019), Берендей (18.01.2019), Владимир@ (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 19:56   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,439
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6263
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от aleksandrfeed Посмотреть сообщение
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Хотелось бы Юру подбодрить бизнес-планом
Совет начинающим пасечникам - как правильно составить бизнес план в пчеловодстве. Поделите площадь вашего участка на площадь вертикальной проекции улья. Полученное количество улье-мест умножьте на 250 кг. Результат умножьте на стоимость килограмма мёда. Прибавьте стоимость остальных пчелопродуктов, для чего доход от мёда умножьте на 10. Получив результат, сходите на основную работу и плюньте в рожу начальнику. Запишите Билла Гейтса на приём в конце месяца.

П.с. Это для стационара. Если кочевать, то еще надо всё умножить на 3.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (18.01.2019), Alla (18.01.2019), Critic (18.01.2019), flycom (22.01.2019), icetee (20.01.2019), Masluk (18.01.2019), Vorobeyko (19.01.2019), Кулик (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 23:09   #6
Masluk
Бывалый
 
Аватар для Masluk
 
Регистрация: 30.08.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 20
Ульи: Многокорпусные ППУ Рут
Адрес: Украина,Донецкая область,Мангуш.Живу в Мариуполе.
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 417 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 193
Masluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
сходите на основную работу и плюньте в рожу начальнику. Запишите Билла Гейтса на приём в конце месяца.
Вот это особенно понравилось!!!
__________________
Мальчик потерял веру в логику,когда на пасике его укусила коза
Masluk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 20:24   #7
Юрій Чугай
Бывалый
 
Регистрация: 20.09.2012
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатий рут, 10 рам.
Адрес: Україна, Рівненська обл. Володимирець
Возраст: 37
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 2,014 раз(а) в 673 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 185
Сказали "Не согласен!" 62 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 434
Юрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от aleksandrfeed Посмотреть сообщение
Ну и самое главное люди на своих руках прочувствовали , что такое 300 семей , и отложили свою мечту под названием "промпасека" на полку ... по крайней мере на несколько лет точно!
Ну так не все нахрапом брати. Дожив до якоїсь межі, зупинись, оглянься і подумай кілька років, а там видно буде.
Юрій Чугай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 22:29   #8
novichok
Бывалый
 
Регистрация: 29.11.2013
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 40
Ульи: Рут, дадан
Адрес: Харьковская обл. Дергачи
Возраст: 47
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 771 раз(а) в 271 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 21 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 247
novichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от aleksandrfeed Посмотреть сообщение
В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Само плывет только кое-что совершенно другое...И по психологии тоже совершенно другое - у Юры склад характера такой. И за время, что он на форуме присутствует, его очень мало подбадривали, а вот "зафукивают" постоянно. Как бы там ни было, человек развивается, к своей цели движется и в общем, несмотря на ошибки у него "плюс".
novichok вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (21.01.2019), анна сергеева (22.01.2019), Волкотрубенко (20.01.2019), Юрій Чугай (19.01.2019)
Старый 18.01.2019, 23:18   #9
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от aleksandrfeed Посмотреть сообщение
к
В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил!
Примерно правильно, только не благодаря, а вопреки. Тоже из рода психологии. Вопреки всему сказаному, нужно дальше грести. Ну очень уж много сказано что ничего не получится и хотел бы руки опустить, но не буду. Каждый сам хозяин своей судьбы. Можно было стать и летчиком и космонавтом и Великим строителем, но давным давно ездил я в электричке в техникум. Оставив свою пасеку из 15 ульев. Приклонив голову к стеклу, лепил в голове доски из деревьев, а из досок ульи. Прошло много лет, забылись мечты. Пришел враг в мою страну. Захотелось что то сделать руками. Мысли и мечты вернулись и стало мне хорошо и спокойно. Не нужно никуда гнаться за большими объектами, не нужно переезжать. Никто не требует денег, никто на деньги не кидает. Телефон может быть не только для звонков. Перестал быть красным, хотя и черного цвета. Перестал есть в пробках еду из макдональдса. Посмотрел кучу фильмов за последние 20 лет, куча хороших фильмов вышла. Даже телевизор вернулся в дом. Раньше у нас его не было, вернее избавились от него в 2012м.
Ну и хрен на ту засуху 2018, зато не было долгов. Почти 5 бочек продались в розницу по 250 подсолнух и 360 акация. Плюс пакеты. Плюс Польша. К чему этот Ваш вой не пойму. К чему вы это все начали ныть что не реально? Москва не сразу строилась. Но и за три года дойти до 140 ульев, тоже не плохо. Лучше ведь чем ходить на работу за среднюю зарплату в 9000грн. А сейчас вообще думаю, сезон с пчелами, а в межсезонье в Европу на заработки.
Вот на самолете полетал впервые в жизни. Думаю билеты теперь для семьи на вик-енд покупать за 50-60 дней. Есть акции и билеты из киева в Вену стоят сейчас 480грн на 4 апреля. Почему бы не слетать? Это меньше чем пол пакета весной. Да и все можно. Макдональдс ведь работает и в Канаде и Украине одинаково. Биг мак меню ну точно такое же. Почему бы не повторить опыт промпасеки?
Конечно человеку не бывшему не разу в макдональдсе трудно представить вкус биг мака. А тем более повторить его у себя на кухне. Но возможно методом проб и ошибок, кому то из нас удастся и мы повторим опыт пром пасеки из Канады, а то и превзойдем их результат.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AleKSEYII (19.01.2019), flycom (22.01.2019), Masluk (18.01.2019), novichok (18.01.2019), rpm (21.01.2019), Vorobeyko (19.01.2019), анна сергеева (22.01.2019), Владимир Татомир (18.01.2019), Семеныч (19.01.2019), СКВИРЯНИН (18.01.2019), Шавлюк (19.01.2019), Юрій Чугай (19.01.2019)
Старый 18.01.2019, 23:22   #10
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4378
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

Юрий Нефёдов, только вперед, реальными шагами.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (21.01.2019), Vorobeyko (19.01.2019), анна сергеева (22.01.2019), Берендей (18.01.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пчеловодство Ирландии Alekzander Пчеловодство в мире 2 15.03.2023 21:07
Мрія створити пром. пасіку mascot Промышленное пчеловодство 254 07.02.2018 13:42
Пчеловодство Германии Alekzander Пчеловодство в мире 16 29.11.2016 21:13
Нас 2000! glider Поздравления 7 27.06.2015 21:20
Пчеловодство Китая Alekzander Пчеловодство в мире 15 15.04.2015 16:01


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ