Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Ульи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2015, 22:44   #11
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от ymi Посмотреть сообщение
Такого качества корпусов без заливочной машины получить нереально.
Если нет возможности изготовить форму цельную, можна изготовить отдельными элементами например из текстолита на самом простеньком фрезере, или из мдф плиты обычным ручным фрезером ,НО обязательно формы покрыть галькаутом .
По цене- дешевле, по качеству - хорошо.
Еще самый дешевый вариант если сделать форму только для одной стенки. И чтобы все стенки были одинаковыми. Четверти под рамки можно сделать и потом. Это для ульев "квадратов" типа Роже Делона и т.п.. Я видел разборные с крупными шипами. Можно еще и по образцу японских ульев - четыре одинаковых пластины без четвертей. Варианов море.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 22:49   #12
ymi
Участник
 
Регистрация: 11.08.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: Альпиец
Адрес: Украина ,запад,
Возраст: 51
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 147 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 152
ymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

[quote="МедАль;77363"]Коллега ymi, Вы вдвоем с братом ios столяры - мастера высокого класса. Ваши альпийские ульи достойны самой престижной выставки, и вдруг... Почему Вам деревянные ульи разонравились? Или я в чем-то неправ?
Vodoley прав, к тому же ,
цена-дешевле
времени на изготовление-меньше
теплопроводность-ниже
погодные условия-не влияют
вес-очень легкий
ymi вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Charli (03.02.2015), МедАль (04.02.2015), Федот (09.04.2015)
Старый 03.02.2015, 23:20   #13
jos
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: Альпиец рамка 102 мм
Адрес: Украина г Тернополь
Возраст: 52
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 103 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 25
Закачек: 0
Вес репутации: 150
jos имеет неукоснительную репутациюjos имеет неукоснительную репутациюjos имеет неукоснительную репутациюjos имеет неукоснительную репутациюjos имеет неукоснительную репутациюjos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Коллега МедАль дерево отличный материал в работе но также и очень привиреглевый в експлуатации.Сказать что дерево хуже ППУ будет не правильно, у каждого материала есть свои плюсы и минусы.У нас не большой опыт в пчеловодстве и большое спасибо друзьям которые давно занимаются альпийцами и открыты в общении а как известно только в общении и спорах рождается истина.Мы не ставим перед собой задачи зделать сотни ульев из дерева с разными к ним дополнительными прибамбасами и хвастатся этим на форумах , мы хотим попытается довести конструкцию альпийцами до минимум элементов и при этом максимум возможности .ППУ позволяет придать изделию форму что по сравнению с деревом или трудно или не возможно . Сейчас наш альпийский улей состоит из трех элементов дно , корпус , крышка - кормушка все из ППУ вес полного комплекта не больше 10 кг. с деревом этого дробится невозможно. Притирка корпусов ,щели в процессе эксплуатации это все в прошлом корпуса все как близнецы . Дерево это разные станки и инструменты и если хочеш качество то и оборудование должно быть соответствуещее . ППУ это тоже не дешиво , хорошие формы стоят немалых денег ,нас спасает то что много делаем сами. Хотя по большому все это на любителя как и дерево так и ППУ имеет право на жизнь .
jos вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Charli (03.02.2015), medodan (04.02.2015), tigor (04.02.2015), vodolej (03.02.2015), верес (04.02.2015), МедАль (04.02.2015), михалыч1 (04.02.2015), Федот (09.04.2015)
Старый 04.02.2015, 00:21   #14
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Вот вам инфа для размышления
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (04.02.2015), верес (04.02.2015), игорь 72 (04.02.2015), МедАль (04.02.2015), Мирошнык (04.02.2015), михалыч1 (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 08:35   #15
Немолодий
Бывалый
 
Аватар для Немолодий
 
Регистрация: 06.04.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 50
Ульи: павильйон, українська рамка
Адрес: Україна, Полтавська область
Возраст: 75
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 1,999
Поблагодарили 5,146 раз(а) в 987 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 825
Немолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от ymi Посмотреть сообщение
НО обязательно формы покрыть галькаутом
"Гелькоут
Гелькоут - лакокрасочный материал на основе органического связующего, красителей и наполнителей, предназначенный для создания декоративного защитного покрытия изделий из композиционных материалов, или форм - матриц для их изготовления. Помимо декоративных свойств покрытие, образуемое гелькоутом должна обладать высокой стойкостью к механическим воздействиям, действию агрессиыных сред и атмосферных факторов.

Широкое распространение на рынке приобрели полиэфирные и эпоксидные гелькоуты. Полиэфирные привлекательны ценой и высокой скоростью отверждения, но характеризуются низкой водостойкостью, щелочестойкостью, теплостойкостью, содержат свободный стирол. Эпоксидные гелькоуты дороже, требуют точной дозировки и аккуратности в работе, но позволяют достичь высоких физико-механических свойств, повышенной стойкости к воздействию жидких агрессивных сред и теплостойкости.

Представленные на рынке гелькоуты условно подразделяются на

обычные - декоративные гелькоуты
прозрачные гелькоуты
матричные гелькоуты."
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
__________________
Спілкуюсь мовою своєї країни!

Последний раз редактировалось Немолодий; 04.02.2015 в 09:23.
Немолодий вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (04.02.2015), ymi (04.02.2015), верес (04.02.2015), игорь 72 (04.02.2015), МедАль (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 10:22   #16
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,136 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1815
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Вот вам инфа для размышления
Инфа - чрезвычайно интересная, познавательная, подробная. Спасибо Вам, Владимир Иванович, за такое просветительство.
И размышления появляются, естественно. Теперь воочию представляю, как непросто делать такие ульи, и почему они сравнительно дорогие. Дешевыми они и не могут быть! Наверное, сами компоненты денег стоят, а трудозатраты очень и очень большие. С экономической точки зрения - возможно деревянные более выгодны, чем из ППУ.
Для себя вот какой вывод: делаю альпийские ульи на шипах, со шлифовкой и покраской лаком. Для серийного производства - это нерационально, неоправданные затраты, которые никогда не окупятся. Зато решается чисто академическая задача: такая технология возможна, сравнительно несложна при наличии соответствующего иструмента и должной квалификации исполнителя. Да еще и самолюбие тешится: вот я чего добился!..
Примерно то же хочется сказать и про технологию изготовления ульев из ППУ. Детально комментировать не вправе - не специалист. Но думаю, что в домашних условиях эта задача тоже весьма труднорешаема: оснастка должна быть сделана в заводских условиях.
А для снижения себестоимости должно быть массовое производство с промышленными установками на гидравлике и электроприводах. Вот пока такие размышления...
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lozberg (24.03.2016), tigor (04.02.2015), vodolej (04.02.2015), игорь 72 (04.02.2015), Немолодий (04.02.2015), Федот (09.04.2015)
Старый 04.02.2015, 13:54   #17
medodan
Бывалый
 
Аватар для medodan
 
Регистрация: 04.04.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 3
Ульи: Дадан 10р.
Адрес: Украина.Николаевская обл.Николаев
Сообщений: 620
Сказал(а) спасибо: 766
Поблагодарили 327 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 192
medodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутациюmedodan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от ymi Посмотреть сообщение
Всем Добрый вечер. Из вышесказаного еще раз подтвердилось мое решение в изготовлении ульев ппу самостоятельно.
Попотев три месяца над изготовлением установки и формы получил первый результат.
Достойный результат ! Скажите , а на первых 2 фотах , на фоне, проглядываются детали , как от RC самолета (профиль крыла). Или это просто мне показалось ? =) или вы действительно пробовали лить из ппу сложные профильные детали ?
__________________
God save the queen
medodan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 15:53   #18
Bushuy
Бывалый
 
Аватар для Bushuy
 
Регистрация: 18.10.2012
Пчелостаж: >1
Пчелосемей: >10
Ульи: Лангстрота-Рута
Адрес: Донецкая обл. Мариуполь
Возраст: 51
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 362
Bushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Еще самый дешевый вариант если сделать форму только для одной стенки. И чтобы все стенки были одинаковыми. Четверти под рамки можно сделать и потом. Это для ульев "квадратов" типа Роже Делона и т.п.. Я видел разборные с крупными шипами. Можно еще и по образцу японских ульев - четыре одинаковых пластины без четвертей. Варианов море.
Этот вариант не будет самым дешевым, т.к. дорого стоят компоненты, бороться нужно за каждый грамм. И вариант с обрезкой здесь даром не пройдет, т.к. Во первых будет большой расход материала, во вторых фрезеруя четверти под рамки, нарушится верхний слой, "корочка". В изделиях ППУ первые полтора-два мм (корочка) очень твердая, а дальше - не настолько чтобы... Поэтому при производстве, в эти места (под рамки), даже делают вставки в виде металлических или пластиковых уголков.
Далее, время изготовления.
По времени, полимеризация компонентов происходит не менее 30 минут, что целого корпуса, что одной стенки.
Монолитную форму собрал, залил, подождал полчаса (как и для сборного улья) - достал корпус. А для сборного, разобрал одну форму и получил одну стенку ну или две стенки (боковая и перед-зад). Давай заливай по новой, что бы в итоге получился корпус. Затем, очистка от облоя. То ли готовый корпус, то ли каждую стенку, граней будет на много больше.
Но самое главное - жесткость. У монолитного корпуса она будет гораздо выше, чем у сборного соединения, т.к. у монолитного корпуса толщиной 35 мм сечение угла 50 мм (это самое толстое место), а углы сборного, это клееные "трещины", стянутые саморезами. И саморез внутри ППУ держится не так как в дереве.
Теперь трудозатраты.
Монолитный корпус покрасил и в путь, а сборный...
Кроме краски, купи клей, саморезы, сделай кондуктор (если нужно), затем все это склей, собери, завинти, а это все время.
И по склейке, не так все просто. Я свои корпуса клеил "Моментом" для ППУ, скручивал саморезами, а они все равно "живые". Далее, Дет Котэ, по моей просьбе, провел эксперимент по склеиванию деталей ппу имеющимся у него в наличии полиуретановым клеем (кокой-то "модный", названия не помню). Вывод также не утешительный т.к. полиуретановый клей на изделии ППУ держится плохо, видимо из-за отсутствия пористой структуры и после полимеризации отрывается с небольшим усилием, не оставляя следов. А если у изделия ППУ снимать верхний гладкий слой, то соединение будет крепче, но представьте сколько будет лишней работы еще и по зашкуриванию склеиваемых поверхностей.
Bushuy вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (08.02.2015), Dimitr (04.02.2015), tigor (04.02.2015), Федот (09.04.2015)
Старый 04.02.2015, 16:45   #19
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от Bushuy Посмотреть сообщение
Этот вариант не будет самым дешевым
Согласен с вами полностью. Выводы,- только высоко технологичное промышленное производство в заводских условиях при объёме производства - на всю страну может быть выгодными для пчеловода и производителя. В противном случае это дорогое удовольствие как прихоть богатого человека, как для кого то золотой унитаз.
Посмотрел я подобные видики и о пенополистирольных ульях "своими руками" . ..... Я бы из дерева такое же сделал быстрее .....
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (04.02.2015), МедАль (04.02.2015), михалыч1 (04.02.2015), Федот (09.04.2015)
Старый 04.02.2015, 20:48   #20
ymi
Участник
 
Регистрация: 11.08.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: Альпиец
Адрес: Украина ,запад,
Возраст: 51
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 147 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 152
ymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутациюymi имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

Цитата:
Сообщение от medodan Посмотреть сообщение
Достойный результат ! Скажите , а на первых 2 фотах , на фоне, проглядываются детали , как от RC самолета (профиль крыла). Или это просто мне показалось ? =) или вы действительно пробовали лить из ппу сложные профильные детали ?
Вы не ошиблись ,это крыло от Х8
ymi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
medodan (05.02.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготавливаем фрезерный стол из ручного фрезера (конструкции) glider Фрезеры 248 21.02.2021 09:51
Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами) Димас Ульи 1997 16.10.2020 22:00
Ульи из пенополиуретана. Злой Сашка Ульи 705 05.11.2019 13:36
[Статья]: Изготавливаем столярный верстак своими руками! glider Прочие приспособления 4 04.10.2016 10:00


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ