Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Промышленное пчеловодство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2013, 17:30   #11
baladev
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2013
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 40
Ульи: Многокорпусные 8 и 10 рамочные на 230
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Возраст: 45
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 28 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
baladev почти знаменитbaladev почти знаменит
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Ну и правильно сказала, тем более Вам будет понятно что тема о пчеловодстве Канады, а не реклама Вашего блога по продаже книг.
Всё краткое и ценное и всего за 11 баксов. А мы тут бесплатно делимся опытом и чертежами.
Возможно вы и правы, а возможно и нет!

В своё время я занимался бизнесом в сфере продаж, но урок по поводу бесплатности хорошо усвоил. Если у тебя есть идея ты претворяешь её в жизнь, и ты ей делишься бесплатно ничего хорошего не выйдет. Найдется "добрые люди" которые скажут, ах ты такой сякой, иш чё удумал.

А в книге я описываю 100% свой личный опыт собранный за несколько лет, ну и чертёж конечно положил.

Ниже привожу свои краткие наблюдения работы по канадской системе.
Вообщем мой отец занимается пчеловодством с 25 лет ульи у него рута на 10 рамок корпуса на 230, в течении сезона я ему помагал, но меня так раздрожала эти тусования корпусов и зимовка в 2 корпусах что я долго не решался заняться пчеловодством самостоятельно. Когда всё таки созрел решил завести 8 рамочные ульи. наделал 10 штук плюс отец дал 10 штук 10 рамочных рутов. Думал 8 рамочные будут легче, да не ту то было. Полномёдный рамочный корпус на 230 тёжелый аж спина трещит.
Как то собрался на качёвку очень хотел мёда с акации, батя говорит ставь решетку на первый корпус, а дальше магазины. Я боялся типа места матке не хватит, он сказал хватит и за глаза. Тогда ещё я даже не знал о канадском пчеловождении. Хотя для меня загадка почему мой отец сам так не делал. Вывод тока один мы рабы своих привычек, и нам очень трудно с ними растаца.
Когда стал читать посты Мишака твердо решил делать по его технологии, только немного пришлось подкоректировать. Корпуса у меня толщиной 30 мм, решетки применяю только фирмы Nicot они немного больше и перекрывают корпус очень удобно, магазины только на полурамку, на всех улья стоят пыльцеуловители, днище и и крышка из osb 8 и 12 мм соответственно (хотел с фанеры но не нашел такой толстой). И работать я скажу одно удовольствие, когда гнездо в одном корпусе. Пчелы у меня карпатки и работают они прекрасно в таких ульях. Меняю маток раз в два года, не было случая чтобы семьи роились. Собираю маского мёда по два магазина для нашей местности это рекорд. А то что типа гнездо заливают, так это потому что некуда им мед складывать, больше магазинов или мед откачивать нада тогда все будет в норме. Было у меня на кочевке так, один раз долго там не появлялся (3 недели)так они залили гнездо пришлось с гнезда кочать. Так там у меня стояло по три магазина на семью(не хватало). Так они вообще то при сильном взятке гнездо зальют и в двух корпусах, если туда долго не заглядывать.
В гнездовом корпусе летом 8,9 рамок с расплодом от краёв до краёв, иногда сверху сантиметровая шапочка с медом. Однако несколько 8 рамочных все таки у меня остались, так вот что я заметил: в гнезде из двух корпусов рамок с расплодом было не больше 9. Так я одного не могу понять нафига 10 рамочному улью второй корпус для гнезда.
Сейчас я даже не представляю работы по другому. Технология мне нравится и моя цель её оттачивать и совершенствовать. Ещё скажу что конечно не нужно слепо всё копировать, полюбому нужно будет коректировать под свои нужды, и регион.

Кому интересно задавайте конкретные вопросы Я на них с удовольствием отвечу.
baladev вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deka777 (26.10.2013), lobo53 (27.11.2013), mixa (26.10.2013), zhenya_77 (30.08.2019), ЛАВ (26.10.2013), Мирошнык (26.10.2013), о.Александр (26.10.2013),  (13.12.2016), ЮРЕЦ К (28.01.2019)
Старый 26.10.2013, 18:30   #12
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
В своё время я занимался бизнесом в сфере продаж, но урок по поводу бесплатности хорошо усвоил.
Вот это вас и испортило. Как раз "наука" которую вы усвоили не вписывается в менталитет украинцев и вообще славянских народов. Просмотрите внимательно наш форум. Практически все форумчане готовы бесплатно и с удовольтвием поделиться всоими достижениями, своим опытом. И даже пчеловоды, которые действительно получили довольно таки высокие достижения также пишут и книги и видеоильмы снимают. А работают безкорыстно - хотите покупайте, хотите качайте через интернет свободно. Так что думаю у нас вряд ли вы "заработаете"? На нашем форуме достаточно информации для того чтобы успешно заниматься пчеловодством и не только Вас догнать но и превзойти значительно. Но, чувствую, не на своем хотите "заработать".
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
borucovuch (26.10.2013), Ilia1 (26.10.2013), nixar2007 (29.01.2014), P4ELOVOD (26.10.2013), pure (18.03.2014), Sprinter (16.12.2016), ved (26.10.2013), вэн (26.10.2013), Евгений.Т. (26.10.2013), ЛАВ (26.10.2013), МедАль (26.10.2013), пчелобрат (30.12.2014), Сергей 42 (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 19:05   #13
вэн
Бывалый
 
Аватар для вэн
 
Регистрация: 12.03.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки с надставками
Адрес: Украина, Херсонская обл.
Возраст: 63
Сообщений: 3,072
Сказал(а) спасибо: 4,519
Поблагодарили 1,999 раз(а) в 571 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 24 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Вес репутации: 510
вэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутациювэн имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Просмотрите внимательно наш форум. Практически все форумчане готовы бесплатно и с удовольтвием поделиться всоими достижениями, своим опытом. И даже пчеловоды, которые действительно получили довольно таки высокие достижения также пишут и книги и видеоильмы снимают. А работают безкорыстно - хотите покупайте, хотите качайте через интернет свободно. Так что думаю у нас вряд ли вы "заработаете"? На нашем форуме достаточно информации для того чтобы успешно заниматься пчеловодством и не только Вас догнать но и превзойти значительно. Но, чувствую, не на своем хотите "заработать".
Надо вспомнить семь заповедей пчеловода. Вот одна из них. 2. Не считай, что знания и опыт, приобретенные возле пчел, только твои и их нужно скрывать и прятать; искренне и чистосердечно делись своими знаниями с другими, тогда принесешь пчеловодству пользу.
вэн вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
borucovuch (26.10.2013), Dimitr (30.10.2016), Ilia1 (26.10.2013), Lozik (29.01.2017), Masluk (21.11.2016), medodan (30.04.2014), mixa (26.10.2013), nixar2007 (29.01.2014), P4ELOVOD (26.10.2013), pit999 (27.10.2013), pure (18.03.2014), Sprinter (16.12.2016), vetalyon (26.10.2013), vodolej (26.10.2013), Алексей борец (12.01.2015), АндрейБуки (24.11.2015), Артур (29.10.2013), василь 1 (20.11.2016), верес (01.12.2013), Ворон (26.10.2013), Евгений.Т. (26.10.2013), ЛАВ (26.10.2013), МедАль (26.10.2013), Мирошнык (26.10.2013), пчелобрат (30.12.2014), Сергей 42 (26.10.2013)
Старый 26.10.2013, 20:03   #14
einar
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 70
Ульи: 300+145
Адрес: Украина, Черкасская обл
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 177 раз(а) в 56 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 9
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 169
einar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутациюeinar имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
Кому интересно задавайте конкретные вопросы Я на них с удовольствием отвечу.
Были случаи, когда не хотели идти в надставку?
Бывало ли, что на взятке пчёлы заливали гнездо мёдом?
einar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2013, 20:18   #15
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,462
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,058 раз(а) в 10,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6271
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
Если у тебя есть идея ты претворяешь её в жизнь, и ты ей делишься бесплатно ничего хорошего не выйдет.
Вот-вот, идея не Ваша, а Мишака, и он делится ею бесплатно, а занимаетесь плагиатом.
Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
но меня так раздрожала эти тусования корпусов
Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
тёжелый
Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
на качёвку
Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
растаца.
Если Ваша книга написана в таком же духе, и с такими же ошибками, то люди вместо ценной информации могут получить психологическую травму.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (30.10.2016), medodan (30.04.2014), nixar2007 (29.01.2014), Sprinter (16.12.2016), верес (01.12.2013), ЛАВ (26.10.2013)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
Lozik (29.01.2017), zeus (25.09.2018)
Старый 26.10.2013, 21:24   #16
baladev
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2013
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 40
Ульи: Многокорпусные 8 и 10 рамочные на 230
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Возраст: 45
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 28 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
baladev почти знаменитbaladev почти знаменит
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от einar Посмотреть сообщение
Были случаи, когда не хотели идти в надставку?
Бывало ли, что на взятке пчёлы заливали гнездо мёдом?
Когда начинал магазинов вообще не было. Ставил корпуса с одной вощиной. Осваивали прекрасно. Даже майского мёда по два магазина взял. По правде сказать я ещё и фацелии высадил 1 гектар.
Заметил что украинские степные хуже осваивают, однако когда вывез на кочёвку дело пошло быстрей. сейчас использую тока карпатку.

Один раз было что залили гнездо, но это моя вина: долго не появлялся на пасеке. Поэтому пришлось откачивать, слава богу что верхние корпуса у меня на 155. А то бы руки до земли вытянулись. Ставьте вовремя магазины и гнездо будет в порядке.

Скажу так: я кроме пчеловодства больше ничем не занимаюсь. Только пчеловодством и всё что его касается. Поэтому пришлось отказаться от ненужных и лишних методик.
Даже на своём огороде не оставил и клаптика для жены что либо посадить. Сажу только фацелию и липу.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Вот-вот, идея не Ваша, а Мишака, и он делится ею бесплатно, а занимаетесь плагиатом.

Если Ваша книга написана в таком же духе, и с такими же ошибками, то люди вместо ценной информации могут получить психологическую травму.
Это оскорбление! Для меня Мишак как учитель. Я очень уважаю этого пчеловода. Поклоны ему до земли.

Я за посты мишака в своей книге не беру ни йоту. Добавил в нагрузку.
У вас тоже скопированы посты мишака с пчеловод.инфо, тогда чем ваш плагиат отличается от моего?

Кстати кому интересно постараюсь выложить подборку мишака в pdf с фото.

Добавлено через 4 минуты
Посты Мишака в pdf скачать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот ещё:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось baladev; 26.10.2013 в 22:20.
baladev вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ilia1 (26.10.2013), vodolej (26.10.2013), Байков (30.11.2013), віталий (01.12.2013), Мирошнык (27.10.2013)
Старый 26.10.2013, 23:24   #17
Deka777
Участник
 
Аватар для Deka777
 
Регистрация: 07.12.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 45
Ульи: рут, бакфаст
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 56 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 151
Deka777 знают на этом форумеDeka777 знают на этом форумеDeka777 знают на этом форуме
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

на счет липы на огороде это уж слишком
и какой сорт липы вы садите, их 20ть сортов а медоносных только 4 ре
Deka777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 00:37   #18
hinshila
Забанен
 
Аватар для hinshila
 
Регистрация: 08.12.2011
Пчелостаж: 40
Пчелосемей: 10
Ульи: Лангстрота-Рута пенополистирол 10 рамок
Адрес: Украина, Харьковская обл.
Возраст: 62
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 232 раз(а) в 70 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Вес репутации: 0
hinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутациюhinshila имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от baladev Посмотреть сообщение
Когда начинал магазинов вообще не было. Ставил корпуса с одной вощиной. Осваивали прекрасно. Даже майского мёда по два магазина взял. По правде сказать я ещё и фацелии высадил 1 гектар.
Заметил что украинские степные хуже осваивают, однако когда вывез на кочёвку дело пошло быстрей. сейчас использую тока карпатку.
Один раз было что залили гнездо, но это моя вина: долго не появлялся на пасеке. Поэтому пришлось откачивать, слава богу что верхние корпуса у меня на 155. А то бы руки до земли вытянулись. Ставьте вовремя магазины и гнездо будет в порядке.
Скажу так: я кроме пчеловодства больше ничем не занимаюсь. Только пчеловодством и всё что его касается. Поэтому пришлось отказаться от ненужных и лишних методик.
Даже на своём огороде не оставил и клаптика для жены что либо посадить. Сажу только фацелию и липу.
Добавлено через 14 минут
Это оскорбление! Для меня Мишак как учитель. Я очень уважаю этого пчеловода. Поклоны ему до земли.
Я за посты мишака в своей книге не беру ни йоту. Добавил в нагрузку.
У вас тоже скопированы посты мишака с пчеловод.инфо, тогда чем ваш плагиат отличается от моего?
Кстати кому интересно постараюсь выложить подборку мишака в pdf с фото.
Добавлено через 4 минуты
Посты Мишака в pdf скачать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот ещё:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если Вы поклонник канадской технологии пчеловодства(а Мишак является выходцем и воспитанником данной техники), то зачем тогда магазины на 145 рамку? Канадское промышленное пчеловодство, как в прочем и во всем мире основывается прежде всего на одном типоразмере рамок(Рута). Исключение-производство сотового меда(преимущественно в Америке). Содержание семьи в одном гнездовом корпусе не хуже и не лучше двух гнездовых в контексте промышленного пчеловодства. Просто Вы наверное не совсем поняли, почему часть канадских пчеловодов применяют один гн. корпус, а другая часть тех же канадцев промышленников- 2 гн. корпуса. Если же Вам тяжело поднимать рутовские корпуса, то есть такое изобретение как пасечная тележка-подъемник. Правда стоит она 2000грн. Но у Вас есть возможность приобрести ее после продажи своей книги.
hinshila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 20:50   #19
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 608
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от hinshila Посмотреть сообщение
Если Вы поклонник канадской технологии пчеловодства(а Мишак является выходцем и воспитанником данной техники), то зачем тогда магазины на 145 рамку? Канадское промышленное пчеловодство, как в прочем и во всем мире основывается прежде всего на одном типоразмере рамок(Рута). Исключение-производство сотового меда(преимущественно в Америке). Содержание семьи в одном гнездовом корпусе не хуже и не лучше двух гнездовых в контексте промышленного пчеловодства. Просто Вы наверное не совсем поняли, почему часть канадских пчеловодов применяют один гн. корпус, а другая часть тех же канадцев промышленников- 2 гн. корпуса. Если же Вам тяжело поднимать рутовские корпуса, то есть такое изобретение как пасечная тележка-подъемник. Правда стоит она 2000грн. Но у Вас есть возможность приобрести ее после продажи своей книги.
Ой товарищ, когда там видео будет обещанное? Про 20-50 маток в одном улье???
А использование магазинов - ничего кроме положительных результатов не принесет. Сам Мишак и многие пчеловоды в Канаде и США используют МАГАЗИНЫ не только рутовские.
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
nixar2007 (29.01.2014), Pchel (17.12.2013), ЛАВ (02.12.2013)
Старый 30.12.2013, 13:17   #20
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 608
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Канадское пчеловодство (от Мишака)

Цитата:
Сообщение от hinshila Посмотреть сообщение
Содержание семьи в одном гнездовом корпусе не хуже и не лучше двух гнездовых в контексте промышленного пчеловодства.
Расскажите как в одном гнездовом корпусе сможет работать матка с 5000 яйцекладкой в день?
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ