Виноградарство

[Bee_Keeper]

Сообщение от MadMax

Единственный вопрос, а как накрывать часть толстой лозы, в месте выхода из земли? Она там зачастую не гнется, получается дуга высотой 30-40см.

Макс, в предыдущем моем посте сделан акцент на фразе "приучаю лозу к укрытию". Рукав с первого года вегетации максимально приближен к почве. Первая проволока привязана на уровне 30см (см. фото). Есть провис проволоки и зачастую рукав находится от почвы см 20. Угол выхода рукава с почвы до первой проволоки примерно составляет 90-120 градусов. При снятии с проволоки весь рукав ложится на землю. В месте выхода из земли естественно получается перегиб, никуда не денешся от этого. Если перегибы никак не укрыть шифером - подсыпаешь холмик в месте выхода лозы с почвы, а всю остальную лозу накрываешь шифером.
Учитывать еще надо то, что многолетняя древесина не так боится морозов. А ведь основной рукав это самая старая древесина куста. В наших условиях выморозить ее не реально. По зимостойкости самыми слабыми будут почки, они подмерзают в первую очередь, однолетняя древесина следующая. За много лет наблюдений - однолетняя вызревшая лоза практически не вымерзала. Подмерзала - да, а полностью нет.

[Vijai]

Сообщение от MadMax

Где ж вы раньше были

В следующем году так и сделаю
Единственный вопрос, а как накрывать часть толстой лозы, в месте выхода из земли? Она там зачастую не гнется, получается дуга высотой 30-40см.

При посадке саженца верхние почки должны быть ниже уровня земли 15 -20 см. Лоза растет под углом. Со временем ямку засыпать .Дуги не будет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от MadMax

Неделю назад обрезал виноград и связал плети между собой. Побрызгал вначале Тилтом, а через пару дней помыл железным купоросом. Выкопал канавы по направлению роста плетей в штык, пригнул в них проволочными скобами связки. Вчера, благо погода позволяла, прикрыл плети сверху полосками из сахарных мешков. Присыпал землей и пусть отдыхают до весны
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Канавы копать не нужно. Может собираться вода. Пригнуть к земле, накрыть мешком и присыпать землей. Полиэтилен с мешка убрать.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Bee_Keeper

Макс, в предыдущем моем посте сделан акцент на фразе "приучаю лозу к укрытию". Рукав с первого года вегетации максимально приближен к почве. Первая проволока привязана на уровне 30см (см. фото). Есть провис проволоки и зачастую рукав находится от почвы см 20. Угол выхода рукава с почвы до первой проволоки примерно составляет 90-120 градусов. При снятии с проволоки весь рукав ложится на землю. В месте выхода из земли естественно получается перегиб, никуда не денешся от этого. Если перегибы никак не укрыть шифером - подсыпаешь холмик в месте выхода лозы с почвы, а всю остальную лозу накрываешь шифером.
Учитывать еще надо то, что многолетняя древесина не так боится морозов. А ведь основной рукав это самая старая древесина куста. В наших условиях выморозить ее не реально. По зимостойкости самыми слабыми будут почки, они подмерзают в первую очередь, однолетняя древесина следующая. За много лет наблюдений - однолетняя вызревшая лоза практически не вымерзала. Подмерзала - да, а полностью нет.

На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.

[MadMax]

Сообщение от Vijai

При посадке саженца верхние почки должны быть ниже уровня земли 15 -20 см. Лоза растет под углом. Со временем ямку засыпать .Дуги не будет.

Добавлено через 6 минут


Канавы копать не нужно. Может собираться вода. Пригнуть к земле, накрыть мешком и присыпать землей. Полиэтилен с мешка убрать.

Добавлено через 8 минут


На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.

Так и сажал просто есть пару сортов очень сильнорослых. У них сейчас толщина лозы (3год) - 50-60мм. Полиэтелен с мешков убрал, зимовал так уже 2 зимы. Воды в канавах не было. Просто много геморра Но на следующий год копать уже не буду. Буду по советам шифером.
ЗЫ: Есть бывшая школка выращенная из чубуков соседа, там осталось 6 кустов. Вот они зимуют 4года пригнутыми к земле и накрытые агроволокном. Не вымерзают.

[Андрей Андреевич]

Может я не прав ( не проверял...) но почему то бытует такое мнение, что лоза не боится морозов - а гибнет от облединения (при температуре близкой к нулю) ,которое и разрушает её при облединении и одтаивании льда. А укрытие шифером (отличные результаты зимовки) наверное подтверждение этого постулата

[Bee_Keeper]

Сообщение от Андрей Андреевич

Может я не прав ( не проверял...) но почему то бытует такое мнение, что лоза не боится морозов - а гибнет от облединения (при температуре близкой к нулю) ,которое и разрушает её при облединении и одтаивании льда. А укрытие шифером (отличные результаты зимовки) наверное подтверждение этого постулата

Андрей Андреевич, правы. Нужно вспомнить понятия морозостойкости и зимостойкости. Морозостойкость - ограничивается способностью растения противостоять низким температурам. Зимостойкость - противостояние многим факторам внешней среды в зимний и ранне весенний периоды (в т.ч. обледенение). Как то так

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vijai

На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.

На фото видно изгиб рукава (плеча), что и требовалось показать. И этот куст не проблемный в плане укладки под укрытие. Саженцы высаживались 3х почковыми на оптимальную глубину 35-40см. Есть один подземный штамб, а не два. И в два раза меньше росяных корней.

[Vijai]

Сообщение от Bee_Keeper

Андрей Андреевич, правы. Нужно вспомнить понятия морозостойкости и зимостойкости. Морозостойкость - ограничивается способностью растения противостоять низким температурам. Зимостойкость - противостояние многим факторам внешней среды в зимний и ранне весенний периоды (в т.ч. обледенение). Как то так

Добавлено через 3 минуты


На фото видно изгиб рукава (плеча), что и требовалось показать. И этот куст не проблемный в плане укладки под укрытие. Саженцы высаживались 3х почковыми на оптимальную глубину 35-40см. Есть один подземный штамб, а не два. И в два раза меньше росяных корней.

Подними , мысленно, уровень земли на своем фото и посмотри как будут выходить рукава. Я говорил не за глубину посадки, а о том что верхние почки саженца должны быть ниже уровня почвы. Тогда рукава будешь выводить под острым углом. Проблема с изгибом исчезнет. Его совсем не будет....Про подземный штамб я не писал, а росяные корни , для наших зим,проблема не такая и страшная.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от MadMax

Так и сажал просто есть пару сортов очень сильнорослых. У них сейчас толщина лозы (3год) - 50-60мм. Полиэтелен с мешков убрал, зимовал так уже 2 зимы. Воды в канавах не было. Просто много геморра Но на следующий год копать уже не буду. Буду по советам шифером.
ЗЫ: Есть бывшая школка выращенная из чубуков соседа, там осталось 6 кустов. Вот они зимуют 4года пригнутыми к земле и накрытые агроволокном. Не вымерзают.

Проси у соседа не чубук а лозу. Чем длиннее тем лучше.Сверни в кольцо и сажай на постоянное место.........Толщина лозы на изгиб не влияет Выводи рукава правильно и все будет нормально.Лозу сразу к колышку не подвязывай.Пусть по земле сначала растет. Потом подвяжи и с ростом лозы колышек передвигай.

[Bee_Keeper]

Сообщение от Vijai

Подними , мысленно, уровень земли на своем фото и посмотри как будут выходить рукава. Я говорил не за глубину посадки, а о том что верхние почки саженца должны быть ниже уровня почвы. Тогда рукава будешь выводить под острым углом. Проблема с изгибом исчезнет. Его совсем не будет....Про подземный штамб я не писал, а росяные корни , для наших зим,проблема не такая и страшная.

Vijai, я представляю о чем Вы пишете. Для того, что бы верхние почки были ниже уровня почвы на 15-20см, глубину посадки саженца пришлось бы увеличить до 50-60см, а это отразится на начале вегетации куста в весеннее время. Росяные корни приходится убирать в сезоне, будет два рукава, корней будет больше, значит работы добавится. Рукава будут разведены в стороны, увеличится общая длина куста, надо добавлять место на шпалере. Этого всего мне не нужно. Всего лишь поделился тем, как сделано у меня на винограднике. Все это живет уже 6 лет и благодарит стабильным урожаем солнечной ягоды.

[menger]

А по технології-пагін, що має плодоносити і рукави заміни робляться на двох старих рукавах і по скільки?

[Bee_Keeper]

Сообщение от menger

А по технології-пагін, що має плодоносити і рукави заміни робляться на двох старих рукавах і по скільки?

По технології ці пагони називаються пагін плодоношення та пагін заміщення. В залежності від сорту, особливостей росту куща кількість вічок на пагоні заміщення 2-3, на плодоносному пагоні від 4 до 10 вічок. Сукупність цих двох пагонів на дворічному короткому ріжку є плодовою ланкою.
Дорослий кущ може мати до 10 плодових ланок, з загальною кількістю плодоносних вічок від 20 до 40. Можливо і більше. Все залежить від рівня агротехніки на винограднику (зрошення, підживлення, освітлення та інше).

[Vijai]

Сообщение от Bee_Keeper

Vijai, я представляю о чем Вы пишете. Для того, что бы верхние почки были ниже уровня почвы на 15-20см, глубину посадки саженца пришлось бы увеличить до 50-60см, а это отразится на начале вегетации куста в весеннее время. Росяные корни приходится убирать в сезоне, будет два рукава, корней будет больше, значит работы добавится. Рукава будут разведены в стороны, увеличится общая длина куста, надо добавлять место на шпалере. Этого всего мне не нужно. Всего лишь поделился тем, как сделано у меня на винограднике. Все это живет уже 6 лет и благодарит стабильным урожаем солнечной ягоды.

Вы писали получается перегиб, никуда не денешься от этого. Я сказал как этого избежать.Глубину посадки увеличивать не нужно, достаточно саженец наклонить.Яму накрыть пленкой получится парник, вегетация улучшится. Общая длинна куста не увеличивается.Я тоже всего лишь делюсь тем как делаю я.