Рогатый улей

[leonid.k69]

Сообщение от Димас

Я и не унываю, а делаю другие. Когда пройдёте этап рогатых - я выведу Вас на новый уровень игры
А фальц прощает и недостаток навыков и плохой станочный парк и траблы с доской.

Димас, речь об этом улье?

[Армес]

Я неправильно выразился. Хотел сказать что не валило, а именно сдвигало корпуса.

Отправлено с моего HT3 Pro через Tapatalk

[Армес]

Если еще и пропилы делать, то проще тогда фальцевый улей сделать, операций меньше. Для удешевления можно переднюю стенку делать 35 см, а боковые по 25.

Отправлено с моего HT3 Pro через Tapatalk

[Дан]

Сообщение от Армес

Если еще и пропилы делать, то проще тогда фальцевый улей сделать, операций меньше. Для удешевления можно переднюю стенку делать 35 см, а боковые по 25.

Отправлено с моего HT3 Pro через Tapatalk

Была такая мысль. Пишут, что при разной толщине доски возникают щели при разбухании (разбухают по-разному)

[Армес]

Разные доски тоже по разному усыхают, но редко кто заморачивается, что бы корпус был с одной доски. А что бы не разбухало, как писали выше, сухая доска и парафин.

Отправлено с моего HT3 Pro через Tapatalk

[МедАль]

Сообщение от Армес

А что бы не разбухало, как писали выше, сухая доска и парафин.

Правильно, однако и про грунтовку нельзя забывать, потому что редко кто использует парафин. После сборки перед покраской можно прогрунтовать олифой - это дешевле. А можно - грунтовкой по дереву Триора (только не подделкой! - оригинальная идет в жестяных литровых банках). Еще лучше использовать льняное масло, но это подороже. После Триоры можно красить любой краской, после олифы и масла - масляной.
Столярку нужно делать точно, аккуратно и чисто, чтобы не потребовалась шпаклевка - она повылетает в первый же год.

[Дан]

Сообщение от Армес

Разные доски тоже по разному усыхают, но редко кто заморачивается, что бы корпус был с одной доски. А что бы не разбухало, как писали выше, сухая доска и парафин.

Отправлено с моего HT3 Pro через Tapatalk

Я не пробовал. А разбухают любые доски, и сухие, от влажности снаружи и внутри.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Andruhan

Рогатый не дешевле безфальцевого и не проще в изготовлении, но вы выбираете улей под себя, под свои условия! Если выбор сделан правильно, то работать с таким ульем- одно удовольствие!

Он дешевле дадана на 12 рам лично для меня, куда проще в изготовлении и подходит под мои условия (кочевка на подсолнух - главное). А зимовка - обязательно мешок с середины сентября, потом амшаник. Рамку попробую и 300, и 145 (читал тут, что на 145 рамке зимовали в Твери, это конечно )

[верес]

Сообщение от Дан

Он дешевле

по об"єму деревини на рогатий в порівнянні з простим безфальцевим потрібно на 8% деревини більше, це перше. Друге, плюс ще вісім саморізів це при тому що на зв"язування стінок корпуса "145" треба 12 шт, теж явна "перевага " рогатого. це по матеріалах.
По виготовленню. Простий б/ф;простіше не буває, теж саме здавалобся і з рогатим, але тіж роги вимагають додаткових чотири дії, 1-рейка, 2-нарізка з рейки тих самих рогів, 3- фаска(скоріш вручну, або принаймні шліфером), 4- кріплення рогів.
Експлуатація. маніпулювання б/ф корпусами, будь як можна ставити, тобто хоч накладанням зверху, хоч насуванням від -до себе, чи вліво-право, а як зручно розривати міжкорпусні премички провернув в площині і все. В мене хоч і фальцеві (5 мм ) теж інколи приходиться так руйнувати ті перемички бо якщо цього незробити то здається що піднімаєш весь вулик, а корпус то з медом і так нелегкий. А що робити з рогатим в такій ситуації. А як "зручно" наставляти корпуси завдяки тим рогам, бджіл пресується в рази більше в порівнянні з фальцевими.
П.С. а взагалі мені то побоку, ну зявився ще один прихильник рогатих, співає йому хвалебні оди, най співає, але цей спів чують ті хто починає нову справу і сприймають той спів за плюси, і вони можливо є, якщо робити вулик сокирою, але зараз мало хто буде творити таке чудо однією сокирою, то чи варто маючи сучасний інструмент підсідати на древні технології

[Дан]

Сообщение от верес

по об"єму деревини на рогатий в порівнянні з простим безфальцевим потрібно на 8% деревини більше, це перше. Друге, плюс ще вісім саморізів це при тому що на зв"язування стінок корпуса "145" треба 12 шт, теж явна "перевага " рогатого. це по матеріалах.
По виготовленню. Простий б/ф;простіше не буває, теж саме здавалобся і з рогатим, але тіж роги вимагають додаткових чотири дії, 1-рейка, 2-нарізка з рейки тих самих рогів, 3- фаска(скоріш вручну, або принаймні шліфером), 4- кріплення рогів.
Експлуатація. маніпулювання б/ф корпусами, будь як можна ставити, тобто хоч накладанням зверху, хоч насуванням від -до себе, чи вліво-право, а як зручно розривати міжкорпусні премички провернув в площині і все. В мене хоч і фальцеві (5 мм ) теж інколи приходиться так руйнувати ті перемички бо якщо цього незробити то здається що піднімаєш весь вулик, а корпус то з медом і так нелегкий. А що робити з рогатим в такій ситуації. А як "зручно" наставляти корпуси завдяки тим рогам, бджіл пресується в рази більше в порівнянні з фальцевими.
П.С. а взагалі мені то побоку, ну зявився ще один прихильник рогатих, співає йому хвалебні оди, най співає, але цей спів чують ті хто починає нову справу і сприймають той спів за плюси, і вони можливо є, якщо робити вулик сокирою, але зараз мало хто буде творити таке чудо однією сокирою, то чи варто маючи сучасний інструмент підсідати на древні технології

Уважаемый Верес, отвечу по пунктам!
1. древесины больше на 8%
Есть возможность самостоятельно распускать пеньки на дощечки 15-18 см, так что эти 8% касаются только ульев на 145 рамке - на рут и дадан уже надо покупать доски.
2. саморезы
за халяву нужно платить, так что я согласен на лишние саморезы, они выполняют важные функции, о чем ниже
3. проще бф не бывает
Согласен, во всем мире больше всего делают бф руты на 10 рам! а о бф 8 рам на 145 рамке я что-то очень мало слышал
4. изготовление рогов.
тут отвечу комплексно. рога - это фиксация (быстрая кочевка), устойчивость конструкции. Даже с рогами корпуса со ременем "елозят", а что будет без них? Тут два выхода - или делать рут, или повышать толщину. а можно прикрутить рога
5. пчела прессуется
тут, имхо, много зависит от породы пчел и дымаря, а так - давятся и в фальцевых, если рот разевать
6. отрыв рамок при "перемычках"
попробовал в этом году - у рогатого удобно засунуть стамеску между рогов и поднимать как рычагом, в фальцевом угол рычага куда меньше. как в полностью бесфальцевом я не знаю.
7. корпус и так нелегкий
а вот у рогатого самый легкий корпус из всех доступных ульев (альпиец не беру, т.к сложности перехода с дадана и наоборот и тд).
8. сторонник рогатых поет ему оды
Ну зачем так грубо! скажу по секрету, что считаю финские би-боксы куда лучше - ни тебе дыр, ни холода, и современно, и кормушки-пыльцесборники всякие дополнительно продаются, лепота! Только вот с ходу больше 50 би-боксов не купишь (это в моих условиях), так что нужно ставить цели попроще. главная задача - откачка меда на подсолнухе самостоятельно, тут требуется 1) легкий корпус - воздуходувка 2) быстрая перевозка 3) изготовление из 16 см доски (в моих условиях). рогатый подходит. ради этого можно бороться с его минусами - изготовление рогов, скоч и мешки осенью, амшаник. есть еще один минус - сложность вывода из роевого - рамок много, но пока пасека будет увеличиваться, такой проблемы не будет.
9. технологии.
Почитайте-посмотрите канадцев, там ульи еще проще делают, и все живы. но там техника на перевозке, стандарт - рут.
Мне кажется, тут прав Воблин, когда однажды написал, что проблема в психологии - привычки, взгляды трудно изменить

Добавлено через 33 минуты
Почитал про ульи Вереса, возникли вопросы.
Сколько весит корпус с медом?
На сколько меньше древесины уходит на Ваши фальцевые ульи по сравнению с рогатыми?
Как легко прошел переход со стандартной дадановской рамки на 325х153? А обратно, если нужно будет?

Какой улей можете посоветовать для моих задач - из доски 15-16 см, кочевка на подсолнух, откачка корпусами?
Просто все ругают рогатых с тех позиций, для которых он не предназначен - эксплуатация в Твери, длительное использование без доп. защиты в холодное время, откачка порамочно, противороевые мероприятия - порамочно и тд
Я это осилил

[Urik]

Сообщение от Дан

у рогатого самый легкий корпус из всех доступных ульев (альпиец не беру, т.к сложности перехода с дадана и наоборот и тд).

Не поленился сходил сфоткал, выложите снимки своего корпуса "рогатого" хотя бы с аналогичным весом, и пусть он будет даже восьмирамочным, иначе это разговор ни о чем.