Толщина стенок улья

[doc_doc]

Сообщение от Дет Котэ

Ну теперь я все понял!
Оказывается, ваш взгляд на оптимальную толщину стенки улья равную 35мм ровно такой же, как и анекдот по армян и грузинов...

Армяне лучше чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины!

Я же писал, что 35 мм - это компромисс между мной и пчелами. У кого- то он пролегает на 20 мм, у кого-то на 80. Ситуацию лучше описывает другой анекдот:
Глухой хирург наркоз не использует.

[yuasaver]

Сообщение от верес

та бджолам пофіг якої товщини стінка вашого вулика.

Якщо бджолам пофіг якої товщини стінка, то навіщо ви використовуєте підігрів.....

[doc_doc]

Толщина стен. Чем толще стены, тем выше их тепловое сопротивление. Вроде бы “кашу маслом не испортишь!” Но так ли это? Не грозит ли пчёлам “переутепление”, которого боятся многие авторы учебников? Ведь пчёлам нужно рассеять в окружающую среду мощность не менее 3-5 Вт! И, если их чрезмерно “укутать”, то они “запарятся”!
Толстые стены вреда не нанесут, “переутепление” пчёлам не угрожает. А вот польза от них может быть немалая. Речь идёт о таком параметре, как тепловая инерция стен, которая позволяет сглаживать суточные колебания температуры – ночной холод зимой и дневную жару летом. Суточные колебания температуры достигают значений более 200С. Если стены улья “не успевают” за этими скачками температуры, то мы обеспечиваем пчёлам более комфортные условия.
Используя толстостенные ульи, да ещё с экраном, я никогда не наблюдал у своих пчёл “выкучивания”, даже в очень жаркие годы.

Материал стен. Основных требований к материалу стен два: низкая теплопроводность и высокая паропроницаемость. Из разд.3 и 7 следует необходимость одновременного сочетания именно этих двух параметров.
Из новых материалов обращает на себя внимание пенопласт В. Он втрое лучше древесины и по теплопроводности, и по паропропусканию. Из сосны лучше не делать ульев. Она плотная (теплопроводная, “холодная”) и паронепроницаемая, т.к. все полости в древесине заполнены смолой.
Очень эффективны стены ульев из двух слоёв тонкого материала с засыпкой утеплителя (стружки, пакли, мха) между ними. Такие стены обладают не только хорошей теплоизоляцией. Их важное преимущество – высокая паропроницаемость. Ведь основные стенки – тонкие, а засыпка и паропроницаемая, и влагоёмкая. За лето она успевает высохнуть.

Суходолец Л.Г. Теплофизика зимовки пчел. 2006. с. 88-94

Добавлено через 1 час 56 минут

Если у пчеловода нет терморегулируемого помещения, то необходи-
мо применять пассивные меры защиты пчелиных семей от тепловых
потерь. Для этого используются различные теплоизоляционные матери-
алы. Но заботясь об утеплении, нельзя ограничивать доступ воздуха и в
то же самое время не допускать сквозняков внутри ульев.
Каким же способом можно удалять продукты обмена и сохранять
тепло? Одним из наиболее эффективных средств удаления продуктов
обмена веществ, поступающих в воздух, является использование мате-
риалов, обладающих высокой проницаемостью для водяных паров, но
имеющих низкую теплопроводность. Из природных материалов, доступ-
ных пчеловоду, этими свойствами обладает высушенный мох сфагнум.
Его теплопроводность при объёмном весе 100-150 кг/м^ составляет 0,03-
0,07 Вт/м.град. К тому же он обладает высокой гигроскопичностью.
Находясь над гнездом, мох поглощает воду, выделяемую пчёлами, и
защищает их от холода. В надгнездовое пространство мох помещают,
наполняя им пустые магазинные надставки или подушки. Между ними
и надрамочным пространством необходимо оставлять зазор величиной
1-1,5 см. Он требуется для увеличения влагопроницаемой площади (при
опоре на верхние планки рамок она значительно сокращается) и пере-
хода пчёл из одних межрамочных пространств в другие. Подушки, на-
полненные мхом, желательно размещать также по бокам гнезда.
Оптимизации микроклимата улья способствует увеличение подра-
мочного пространства до 30-50 см с помощью пустых корпусов. Оно
интенсифицирует отток углекислого газа из зоны, занимаемой пчёлами,
так как он тяжелее воздуха. Наличие замкнутого воздушного простран-
ства под гнездом выполняет теплоизоляционную функцию. Уровень
теплоизоляции увеличигается по мере насыщения воздуха углекислым
газом. Дело в том, что его теплопроводность примерно в 1,6 раза ниже
теплопроводности воздуха и кислорода. Поэтому поглощение пчёлами
кислорода и выделение углекислого газа способствует уменьшению
энергетических затрат семьи за счёт снижения теплопотерь в результате
уменьшения теплопроводности воздушным пространством. Следова-
тельно, увеличение замкнутого воздушного пространства под гнездом
способствует снижению тепловых потерь семьёй. Кстати, в естественных
пчелиных жилищах (дуплах деревьев) под гнездом имеется обычно
большое пространство. Оно выполняет такую же роль,как и рекоменду-
емое подрамочное пространство в улье.
Щели и зазоры в улье создают сквозняки, что крайне нежелательно,
так как возбуждают пчёл. Чтобы избежать этого, ульи, находящиеся в
течение зимы под открытым небом, необходимо обёртывать воздухонеп-
роницаемыми материалами, например, полиэтиленовой плёнкой. От-
крытыми оставляют лишь летки и вентиляционные окна, расположен-
ные в крыше улья над влаго-и воздухопроницаемым теплоизоляцион-
ным укрытием. Но леток необходимо защитить от прямого попадания
ветра. С этой целью перед летком ставят ветрозащитный экран. Его роль
может выполнять широкая доска, приставленная наклонно к передней
стенке улья.
Зимой тепло-и ветрозащитную функцию выполняет снег. Бели сне-
га мало, то его подгребают к улью. Это значительно сокращает энерге-
тические затраты семьи. В частности, мощность тепловыделения семьи,
находящейся в улье под слоем снега толщиной 0,5 см, увеличивается в
среднем на 9%с понижением температуры над поверхностью снега на
10°С. Это в 8 -10 раз ниже уровня повышения тепловых потерь семей,
находящихся при таких же условиях в незащищённых ульях. Эффек-
тивность теплового укрытия снегом возрастает с понижением внешней
температуры. Так, теплопотери семьи в незащищённом улье при пони-
жении температуры от 0 до —20°С увеличиваются примерно в три раза,
а в находящемся под полуметровым слоем снега — всего в 1,2 раза.
Вокруг улья, находящегося под снегом, образуется воздушный за-
зор. Он соединяется с внешней средой посредством небольшого отвер-
стия, образующегося обычно со стороны, обращённой к передней стенке
улья. Наличие воздушного зазора между снегом и ульем способствует
удалению углекислого газа и поступлению свежего воздуха. Воздушная
прослойка повышает тепловую изоляцию улья, так как теплопровод-
ность воздуха при 0°С примерно в 10 раз ниже теплопроводности сле-
жавшегося снега.
Снег защищает пчёл от суточных колебаний внешней температуры,
сглаживая их. Уменьшение колебаний температуры в 100 раз обеспечи-
вает укрытие ульев 0,3-0,4-метровым слоем свежевыпавшего снега или
полуметровым слежавшегося. Снег защищает семью как от холода, так
и кратковременных повышений температуры. Под полуметровым слоем
снега время запаздывания суточных колебаний температуры составляет
около 15 часов.
Иногда зимующие семьи помещают в кожуха. Обычно это одно-или
двухстенный ящик, рассчитанный на один или несколько ульев. Судя по
уровню теплопотерь, кожух слабо защищает семьи от охлаждения. В
частности, при —10°С величина затрат энергии семьи, находящейся в
двухстенном кожухе, уменьшается всего на 25% по сравнению с её затра-
тами у семьи, живущей в улье такой же конструкции, но находящемся
под открытым небом. Следовательно, кожухи нельзя отнести к средст-
вам эффективной тепловой защиты ульев.

Еськов Е.К. Зимовка пчелиных семей. 1992

[верес]

Сообщение от yuasaver

Якщо бджолам пофіг якої товщини стінка, то навіщо ви використовуєте підігрів.....

ну це Ви притягнули кота за вуха, дочого тут підігрів, ніякого зв"язку між товщиною стінок вулика та використанням підігріву.

Сообщение от doc_doc

Из вашего ответа я понял, что нет, теплообмена не существует.

ні, теплообмін завжди існує, є він і між клубом бджіл та стінкою вулика, однак інтенсивність його мізерна, звідси і вплив товщини стінки на економію корму взимку такий же мізерний, тож придавати йому велике значення відповідно і збільшувати товщину стінок малоефектно. Про що говорять приклади успішного утримування бджіл в тонкостінних вуликах.
з Суходольцевим по багатьох питаннях можна сперечатися, для прикладу

Сообщение от doc_doc

Из сосны лучше не делать ульев. Она плотная (теплопроводная, “холодная”) и паронепроницаемая, т.к. все полости в древесине заполнены смолой.

насправді це незовсім так....

Сообщение от doc_doc

Я же писал, что 35 мм - это компромисс между мной и пчелами.

ну а це ключова причина завдяки якій Ви відстоюєте більшу товщину стінок, але за яким розрахунком вибрана саме така товщина -35 мм, чому не 40, чи 37, мабуть поснення немає.
В моїх вуликах товщина стінки 30 мм, і прийнято таке значення лише по технологічності виготовлення і аж ніяк не по теплоізоляції.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от doc_doc

Иногда зимующие семьи помещают в кожуха. Обычно это одно-или
двухстенный ящик, рассчитанный на один или несколько ульев. Судя по
уровню теплопотерь, кожух слабо защищает семьи от охлаждения. В
частности, при —10°С величина затрат энергии семьи, находящейся в
двухстенном кожухе, уменьшается всего на 25% по сравнению с её затра-
тами у семьи, живущей в улье такой же конструкции, но находящемся
под открытым небом. Следовательно, кожухи нельзя отнести к средст-
вам эффективной тепловой защиты ульев.

ось і відповідь, чи має суттєве значення товщина стінки вулика, якщо навіть утеплюючий кожух малоефективний.

[Andruhan]

Бачу, скоро підуть "технічні" терміни, тому користуйтесь перекладом! Сп...іонерив у сусідів...

[kovivi]

У меня даданы, стенки 35-37мм. Прошлую зимовку одна семья зимовала в 8 рам. из ДВП- 5мм, другая в 8 рам. из ОСБ -6мм. Обе семьи были средней силы, перезимовали успешно, но после первого облета пришлось пересадить по причине - стенки внутри были мокрые, аж почернели. Может кому-то пригодится для раздумий.

[yuasaver]

вот вам расчет точки росы для стенки 22мм и 35мм параметры: внутри улья температура 30градусов влажность 70%, снаружи 8 и 50 соответственно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
выводы делайте сами.

[yuasaver]

Сообщение от kovivi

У меня даданы, стенки 35-37мм. Прошлую зимовку одна семья зимовала в 8 рам. из ДВП- 5мм, другая в 8 рам. из ОСБ -6мм. Обе семьи были средней силы, перезимовали успешно, но после первого облета пришлось пересадить по причине - стенки внутри были мокрые, аж почернели. Может кому-то пригодится для раздумий.

а вот ответ на ваш коментарий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[doc_doc]

Сообщение от верес

це ключова причина завдяки якій Ви відстоюєте більшу товщину стінок, але за яким розрахунком вибрана саме така товщина -35 мм, чому не 40, чи 37, мабуть поснення немає..

У нас массово производят два вида стенок - тонкие (22-25 мм) и "ГОСТ" (35-37 мм). Заказывать и переплачивать за особые размеры нет желания, да и сверх-кг уже будут лишними.

ось і відповідь, чи має суттєве значення товщина стінки вулика, якщо навіть утеплюючий кожух малоефективний.

Ну, автор хочет, чтобы потерь вообще не было, и предлагает завезти пару КАМАЗов снега на пасеку. Но и "малоэффективный" кожух, если вы прочитали, сокращает 25% теплопотерь, и это только зимовка, а теперь посчитайте теплопотери за весенне-летне-осенний период и переведите в $.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от yuasaver

а вот ответ на ваш коментарий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Жесть!

[ktish]

Сообщение от Voblin_UA

Пчёлы на улице при такой температуре или в зимовнике?

около 800 в зимовнике, остальные 4000+ на улице.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Юрий Вл.

Цельсий или Фаренгейт ?

Цельсий конечно. Хотя в принципе различие небольшое. Вы знали что в промежутке -40-45 градусов, Фаренгейт и Цельсий практически совпадают?

Добавлено через 25 минут

Сообщение от balian

вот так зимуют?
скорее всего здесь так некто не зимует, климат другой. и технология совсем не то.

Так, вот только спор о толщине стенок. И я всего лишь хотел показать насколько суровей климат в Канаде а стенка корпуса от 19 до 22 мм максимум.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от doc_doc

Слышали. Выбор толщины продиктован заботой о пчелах или пчеловодах (в том числе стоимостью корпусов)?

Отвечу Вашими же словами - это компромис между пчелами и пчеловодом.
После того как было установлено, что температура внутри улья зимой= температуре наружного воздуха и толщина стенки никакой роли не играет, встал вопрос какая же толщина оптимальная. Вот и остановились на том что более важна механическая прочность корпуса.
Теоретически можно делать корпуса из фанеры, а что - легкие, дешевые. А можно и с гофрокартона например. Вот только проблемы с прочностью, долговечностью, а еще непригодны к зимовке

Вот так и родился компромисс между пчелами и пчеловодом который равен примерно 20мм.

Конечно, утепление улья в ранневесенний период очень помогает в развитии семьи. Но решать эту проблему увеличением толщины стенки?
Вы же не ходите круглый год в зимнем пальто, ожидая следующую зиму?
Наверное все же меняете пальто на весеннюю куртку, а летом на шорты с футболкой?
Вот в Америке и решили пойти иным путем, на зиму обертывая улья и не распаковывая их до установления устойчивой теплой погоды, а не увеличивая толщину стенки.

Не хотите в зиму обертывать, да пожалуйста, я выкладывал весенние обертки которые мы применяем для ульев выставленных с зимовника.
И зачем все эти неподъемные доски круглый год?
О перерасходе древесины, лишнем весе и спине пчеловода уже промолчу.

А впрочем Димас правильно сказал, ламать стереотипы не мое хобби, хотите 35 пусть у Вас будет 35.
В Канаде есть пословица - спросите 10 разных пчеловодов как правильно сделать и Вы получите 11 абсолютно противоположных ответов.

P.S. Кстати американский стандарт стенки -19мм (3/4 инча) дороже стоит чем канадский- 22мм (7/8 инча).
У нас в основном американский стандарт.

P.S/S/ Тепловизор у меня тоже есть, бесполезная игрушка, побаловался немного в зимовнике, да на улице и все. Просто интересно, никакого практического применения. Посмотрел живы ли семьи или нет, вверху или внизу и все....