Ринг. Обсуждение проекта.

[pr1zZ]

Сообщение от ved

Мне тоже,но кто готов выступить по УК и К?

Вот ждем наших "селекционеров"... А то везде хвалят только, а когда предложили сравнивать - испарились...

[Владимир Татомир]

Сообщение от pr1zZ

я очень хочу, чтобы Бакфаст посоревновался в Ринге с УС или Карпаткой.

Может есть смысл позвонить напрямую ведущим матководам, и те поддержат идею ринга.Меня только смущает предложение начать ринг в июле, да еще и на вощину, плюс бакфаст матку нужно подсаживать к другой породе.Успеют ли отводки набрать достаточную силу в зиму? Готов в мае купить, скажем по пять пакетов стандартных 3+1 или 4р , разных пород и пустить в соревнование, могу посадить их в 16 рамочные, или 10 рамочные с надставками, ульи новые. Тогда уже к концу сезона будет предварительный результат.

[hadzumaki]

Сообщение от pr1zZ

Вот ждем наших "селекционеров"... А то везде хвалят только, а когда предложили сравнивать - испарились...

Значит, кроме Дениса никто не предложил свой материал? По рингу уже сколько тем, я потерялся уже что, где и как.... Может провести "инкогнито" закупку у Гайдара и Егошина ?

[Владимир Татомир]

Сообщение от hadzumaki

Может провести "инкогнито" закупку у Гайдара и Егошина ?

Нам незачем прятаться, мы хотим выбрать лучшее, а не кого то опустить на дно. Лично я уверен ,что в каждой породе есть плюсы, и какие то недостатки. От присланных маток дочки бывают лучше, матерей.И ринг не расставит все точки в этом вопросе, хотя даст много полезного, так как в споре рождается истина.

[hadzumaki]

владимир татомир, Я не против, и тоже хочу прозрачности и объективности проэкта ринг.
Сомневаюсь что у кого либо из матководов УС или карпатки, появится желания участвовать в ринге. а хотелось бы чтобы люди сами захотели участвовать в проэкте. Ведь на форуме они доказывают преимущество наших пород над завозными. Да и для меня так так же нет плохих пчел, есть селекционеры которые не умеют работать с ними. Никого хаять не собираюсь, но если не будет добровольцев закупку придется делать у одного из самых известных матководов -селекционеров.

[Паланочка]

Доброго вечора всім Перечитав тему , під кінець склалося враження "Говорили балакали сіли заплакали" Ринг таки потрібна справа , по матках степової і карпатки , думаю навряд чи ви зацікавите матководів, їм це не потрбіно, результат порівняння буде на користь бакфаст чи карніки , не тому що ці бджоли кращі ніж степова карпатка (від природи) а тому що ці бджоли відселикціонованні , тобто відібранні найкращі генотипи з потрібними якостями людині. Помилка рівняти породи коли над однією не проводиться відбір , а над іншою проводиться напротязі 10 років. Результат в масі (не в окремих сімях) буде на користь відселекціонованих генотипів. Кожна порода має якісь свої якості які потрібні людинні ,але відсутні в іншої породи , правильно розуміти що кожна порода бджоли то є цінний генетичний ресурс і не має кращих і гірших , а є бджоли з різними якостями , всі добрі !
__________________________
якщо ж всетаки порівнювати.. думаю не треба оцінювати по багатьом якостям , досить пару основних , це миролюбство , роїнння, медозбір.
систему оцінки , приводжу . щоб не видумувати велосипед.... це з системи оцінки карніки.
Оцінка медпродуктивності.
Проводиться так: при відборі корпусів з медом помічаються від якої сім`ї вони відібранні , а під час відкачки зважуються до відкачування і після , різниця – товарний мед. Також враховується мед в гнізді в останньому в році підрахунку по сім`ї . При цьому відмічають весняний взяток (до 15 червня) і літній (до 10 серпня). Все що пізніше це пізній взяток. Також мед можна не відкачувати декілька раз , а один раз в кінці сезону , але тоді потрібно зважувати вулик до початку і під кінець взятків. Після останнього зважування в сезоні , розраховують середню кількість принесеного меду на сім`ю . Відношення середнього значення в групі до значення сім`ї по меду вимірюється в відсотках і є показником сім`ї по відношенню до інших сімей групи тесту.
Оцінка миролюбності
Оцінку «4» (дуже миролюбні) отримують сім'ї, з якими можна працювати без рукавичок, без димаря і без лицьової сітки.
«3» - миролюбні сім'ї, при огляді яких злітають тільки окремі бджоли, потрібно небагато диму (рукавички і маска - не потрібні). При цьому, допускаються одиничні вжалення.
«2» - нервові сім'ї, які можна відкривати тільки, серйозно використовуючи димар. Бджоли злітають і кружляють навколо бджоляра, іноді жалять.
«1» - отримують сім'ї, з якими можна працювати тільки в повному спорядженні з постійним застосуванням диму. Бджоли постійно атакують.
Можливі, також оцінки з кроком 0,5 - наприклад, 2,5; 3,5 і т.д. Остаточна оцінка виводиться як середнє арифметичне за результатами не менше 5 спостережень. Рекомендується оцінювати сім'ї, як можна критичніше. Для більшої об'єктивності - відразу групою бджолярів. При цьому, оцінки рекомендується робити при будь-якій погоді - навіть у дощ і перед грозою. Аргумент: саме в несприятливу погоду бджоли показують своє справжнє обличчя.
Таким чином, оцінка миролюбності – в % розраховується як відношення середньої оцінки даної сім'ї в балах до середнього значення всіх протестованих сімей.
Оцінка схильності до роїння.
За результатами спостереження за сім'ями на протязі всього перевірочного року (особливо «ройової пори») оцінюється сама несприятлива, з точки зору роїння, картина. Для контролю досить піднімати корпус, контролюючи наявність мисочок внизу рамок
Оцінку «4» отримують сім'ї, у яких ройовий стан відсутній. Максимум - спостерігалися нечисленні мисочки, але навіть не засіяні.
«3» - ройовий стан легко керований, численні мисочки, але тільки поодинокі яйця і личинки. Бажання роїтись проходить після розширення.
«2» - ройовий стан важко керований. Численні маточники, закладаються повторно. Повернення в нормальний стан тільки при сильному взяткові.
«1» - Роїння дуже сильне, взяток не допомагає, необхідність формування протиройового відводка. Така оцінка ставиться також сім'ям які відроїлись.
перераховуемо в відсотки так як і вище
___________________________________
на рахунок моїх маток , не боюся рингу , просто фізично не маю змоги посунути замовників, бо вже посувати немає куди , зостався серпень місяць......але ж тут не матководи оцінюються а породи , тому матководи не повинні бути перешкодою , повинно бути впевненими саме в відповідності матеріалу.
все написане моя думка , зараз багато роботи , тому форумам неможу виділити багато часу.

Добавлено через 8 минут
а ще забув добписати..
Матки повинні бути підсадженні в сім`ї не пізніше 1 серпня , для того щоб сім`я встигла змінити бджолу в зиму . В протилежному випадку бджоли від старої матки можуть вплинути на зимівлю і весняний розвиток , а це означало б недостовірний тест. Матці перед підсадкою підрізають крило на 1/3 ліве якщо матка природного обльоту і праве якщо матка ШО.
Існує три способи для створення сімей для тестування:
1. Штучний рій . Вага від 1.5 кг (червень) і 2 кг (кінець червня) Садять на відбудовану суш і вощину , дають підкормку. Матку підсаджують в кліточці через канді , перший контроль прийому через 9 днів.
2. Відводок на печатному розплоді. Рекомендується 3 рамки печатного розплоду в червні і 5 рамок в кінці червня. Розплоду повинно бути рівна кількість.
3. Підсадка в існуючу сім`ю шляхом заміни старої матки.
Перевірки сімей відбуваються від 6 раз і більше. Перша відбувається під кінець зимівлі (лютий-березень) Оцінюється сила сім`ї в вуличках. Друга під час проведення весняної ревізії, сила сім`ї кількість розплоду. Далі на протязі сезону кожні 3 тижні (мінімум 5 перевірок) . Перевіряється такі якості як миролюбність, спокійне сидіння на рамках, схильність до роїння, розвиток сім`ї.
Нарахунок порівняння маток природнього обльтоту і ШО треба брати до уваги що матки ШО будуть гірше стартувати по причині гальмування виділення тергіального феромону , в результаті відставання відводка в розвитку перший місяць. Проект має бути не менше повного року за часом. Крім трьох основних ознак можливо фіксувати і інші особливості , в міру можливостей, але треба розуміти чим більше обовязкових тестів тим важче тестеру буде провести тестування якісно.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Паланочка

на рахунок моїх маток , не боюся рингу , просто фізично не маю змоги посунути замовників, бо вже посувати немає куди

Готов купить пяток проверенных маток, желательно май, начало июня, так как на пасеке нет штучно оплодотворенных.Плюс удалось бы сравнить с Егошина УС и карпаткой, может это было бы кому то интересно.

[Паланочка]

Сообщение от владимир татомир

Готов купить пяток проверенных маток, желательно май, начало июня, так как на пасеке нет штучно оплодотворенных.Плюс удалось бы сравнить с Егошина УС и карпаткой, может это было бы кому то интересно.

простите , на матки ИО заказ набран , уже с месяц назад, на май маток етой категории вообще небудет, первые матки с июня. Потому извените , если на конец сезона выйдет так что маток сделаю больше будет обявление и я их продам. Тут наверное не будет потому как тут комерческих обявлений нельзя давать . мое не пропустили зимой, потому обявление на точку в августе , если что будет....

[Димас]

Сообщение от Паланочка

потому как тут комерческих обявлений нельзя давать

Давать можно коммерческие на платной основе, я думаю, Вы это прекрасно поняли.

Сообщение от Паланочка

мое не пропустили зимой, потому обявление на точку в августе

Сообщение от Паланочка

на рахунок моїх маток , не боюся рингу , просто фізично не маю змоги посунути замовників, бо вже посувати немає куди

Сообщение от Паланочка

если на конец сезона выйдет так что маток сделаю больше будет обявление и я их продам.

Понятно.

[Владимир Татомир]

Надо изучать вопрос искусственного оплодотворения маток, вкладывать деньги, так как спрос очень приличный, и маток по 200 грн. не докупишься.