Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

[vodolej]

Сообщение от pr1zZ

Так что считаю, что надо работать головой и подбирать то, что подходит тебе. Нравиться Карпатка - так работай с ней, не нравиться Бакфаст - забудь про него и т.д.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. И карпатка , и Украинская степнаяя если они действительно ими являются в условиях Украины показывают результаты не хуже заморских ГМО пчел.. Поэтому завоз в Украину всякого мусора это преступление. Можно понять пчеловодов Канады, США и других стран ,у них на было нормальных или вообще аборигенных пчел. Мы же богом не обижены и нам нужно не ждать чуда а просто работать надо и все.. А если вы не научитесь работать то какая разница какой породы у вас пчелы, меда у вас не будет.

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

А с чего вы взяли, что не ведётся отбор отцовских семей? Они сами говорили о этом?

Эта информация ни кем не скрываеться. Чтобы вести селекцию по отцовским семьям, нужна на изолированных точках выставлять отцовские семьи с матками сестрами определенной родоначальнице. Чего не делаеться.
Вы сами можете послушать Егошина, где он говорит, что семьи с матками, которые не прошли проверку по экстерьеру - остаються для медового направления на пасеке.

Сообщение от vodolej

А если вы не научитесь работать то какая разница какой породы у вас пчелы, меда у вас не будет.

Боюсь, если мы начнем мериться колличеством выкаченного мёда, то это ничего хорошего не даст.
Много у нас пчеловодов, кто выкачал в этом году больше 10 т мёда?

[Voblin_UA]

Сообщение от pr1zZ

Эта информация ни кем не скрываеться.

Об отборе трутня от проверенных отцовских семей для ИО писал teplov. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, но заказанные у него матки ИО пока показали себя лучше, чем я мог себе представить. По развитию, яйцекладке, миролюбию и сбору семьи в зиму. По результатам зимовки посмотрим дальше...

Верну-ка я общение в русло темы, а не меряния непонятно чем.
Опишу свои впечатления от бакфаста и от местной пчелы.

Бакфаст взят тремя пакетами весной у Брониславовича.
Пчела мирная, достаточно спокойная. Мёд таскала нормально. Одна из семей по неизвестным причинам вошла в ройку, поучился благодаря им кое-чему. Потом перенёс улей в сторону, на место старого поставил новые корпуса, на них поставил корпус с отводком на матку от teplov. Параллельно второй отводок продолжал собственное развитие отдельно.
Если пчела от Брониславовича была просто более-менее спокойной, то от teplov - это флегмы, спокойные, как слоны. Снимаю фольгоизол, на нём два десятка пчёл снизу, сидят так, будто делают вид, что их там нет. Пытаюсь стряхнуть - неа, не стряхнёшь. На рамках пчела как сидела, так и сидит, будто ничего не происходит. Никаких попыток атаковать. Вообще. Дымом пользовался исключительно по инерции, и только если надо было согнать вниз зачем-то.
Печатка мёда сухая, сами рамки равномерно раздуты по всей площади, одна полурамка - больше 2 кг в среднем, до 2,3 кг. Работать - одно удовольствие, нож забрус отлично срезает.
Три недели назад оказалось, что две семьи осыпалось, одна из них - бакфаст. От клеща не обрабатывал по ряду семейных причин. Сильно не пинайте, но тут уж или ребёнок, или пчёлы. Признаю свою вину, впредь буду стараться выполнять все работы, если будет давать окружающая действительность.

Местная пчела - пойманные рои, без роду-племени. Прошлогодний рой - непонятный. Мёду почти не дал в этом году, в прошлом - не стал и брать. В прошлом году развивались, понравились некусучестью. В этом году стали жертвой моих проб и ошибок. Вверх в многокорпуснике идти отказались наотрез.
Рой этого года - сильная и довольно строгая семья. Особенно после бакфаста от Юры teplov. Только снимаю фольгоизол, как тут же нужен дым: пяток пчёл взвиваются и мгновенно впиваются в маску. Потом приспособился сразу не пытаться открывать, а так - чуть-чуть крышечку приоткрыл на полсантиметра, и сразу туда дым, тогда меньше их взлетает, но всё же взлетают.
Печатка мокрая и плоская. По количеству запечатанных рамок шли вровень с бакфастом, но есть важное отличие. Если бакфаст рамку раздувает, и только потом печатает, то местная пчела отстраивает сот строго до края рамки, и тут же запечатывает. Соответственно, там, где рамка от бакфаста весит 2,2 кг - от местной рамка весит только 1,9 кг. Неудобство - не всегда подлезешь ножом, приходилось доставать вилку, а это совсем не та производительность, ниже.
Три недели назад эта семья стала второй из осыпавшихся. Осыпались самые сильные семьи.

Обращаю внимание: ульи одинаковые, рамки одинаковые, стоят в ряд не далее 4 метров друг от друга. То есть отличие - только в пчеле.

Интересно посмотреть на карнику, как она себя поведёт в многокорпуснике на полурамку. Но это только в следующем году. Заниматься итальянкой и кавказянкой в моих конкретно условиях не тянет совсем. Карпатка тоже под вопросом. Под мои условия нужны породы, которые будут тащить наверх, складывать над гнездом, а не возле расплода.

[Мефферт]

Сообщение от pr1zZ

Боюсь, если мы начнем мериться колличеством выкаченного мёда, то это ничего хорошего не даст.
Много у нас пчеловодов, кто выкачал в этом году больше 10 т мёда?

Я выкачал и что? Карпатка. Взял на тэстирование десять карники и бакфаста Ф1 в этом году. Сейчас зимуют наравне с моими матками на улице для сравнения. Но для себя решил что переводить пасеку буду на них только при очень большом преимуществе над карпаткой, и то не всю пасеку. Так как не знаю что в будущем ждет , и вообще бы не совался если бы сейчас можно было приобретать хороший племматериал карпатки. А вообще я тоже против ввоза всего подряд в Украину.

[pr1zZ]

Сообщение от Мефферт

и вообще бы не совался если бы сейчас можно было приобретать хороший племматериал карпатки.

О чем я постоянно говорю, что трудно достать хороший материал Карпатки. Хотя он ЕСТЬ, но его или скрывают для себя (трудно вериться) или всё-таки "закончились" труды, которых достигли при Союзе...
Карпатка замечательная пчела, но покупаешь 10 маток - 2 супер, остальное можно выбросить...
УС не предлагать - злая. Особенно после выкачки.

[король орест]

Сообщение от pr1zZ

я постоянно говорю, что трудно достать хороший материал Карпатки. Хотя он ЕСТЬ
Карпатка замечательная пчела, но покупаешь 10 маток - 2 супер, остальное можно выбросить

Сообщение от Мефферт

и вообще бы не совался если бы сейчас можно было приобретать хороший племматериал карпатки.

Хороший матеріал - є.
Продавців маток багато.Не потрібно брати 10шт,-візьміть 2шт у одного,-2 у другого і тд. із них виберіть собі найкращі і із тим пасічником працюйте.

[vodolej]

Сообщение от король орест

Хороший матеріал - є.
Продавців маток багато.Не потрібно брати 10шт,-візьміть 2шт у одного,-2 у другого і тд. із них виберіть собі найкращі і із тим пасічником працюйте.

А тепер згадаємо "Теорію вірогідності" та "Математичну статистику",це для тих хто має вищу освіту, Не дадутьь сказати неправду.
Яка вірогідність успіху по тій схемі яку ви запропонували? - така ж як і спортлото, або майже...Далі я покажу свою особисту точку зору по цій проблемі.
Наприклад, Заряжаєш маточниками 4-х або 6-х містні нуклеуси ( я не працюю на продаж). Виходять матки, облітуються, починають червити. І от матководи побачать що матка плідна і зразу продають. А якщо трохи затриматись і порівняти їхню "роботу" то виясняється що вони всі різні хоча і є сестрами. От і вже тоді доводиться вибраковувати половину а то й більше.
То я вважаю що краще купити 10 маток ( це залежить від величини пасіки) а вже потім після порівняння їхньої роботи від найкращих виводити для себе F1 ( при тому ж методі відбору) два роки.А потім знову купити нових маток і вчинити так як і минулого разу.

[Ворон]

Поганих порід бджіл немає,тому вважаю що треба розвивати і примножувати своє,а не завозити заморські гібриди,гібриди дають чудові результати тільки перші декілька років,а потім наступаєм на ті самі граблі і получаєм по своємуж лобі,я ніколи не виписував розрекламованих маток,не залежно від породи,бо вважаю що це зайве,треба свою пасіку удосконялювати з місцевих бджіл,які адаптовані до даної місцевості,я в себи на пасіці роводжу тільки ті сімї які мане задовільняьтю по корисних ознаках,всі інші ідуть на збір бджолопродуктів.

[pr1zZ]

Сообщение от король орест

Хороший матеріал - є.
Продавців маток багато.Не потрібно брати 10шт,-візьміть 2шт у одного,-2 у другого і тд. із них виберіть собі найкращі і із тим пасічником працюйте.

Этот вариант мне не подходит. По 2 матки даже матковода беспокоить не хочется

Сообщение от vodolej

То я вважаю що краще купити 10 маток ( це залежить від величини пасіки) а вже потім після порівняння їхньої роботи від найкращих виводити для себе F1 ( при тому ж методі відбору) два роки.А потім знову купити нових маток і вчинити так як і минулого разу.

Дело в том, что начав выводить от лучшей выбранной Карпатки - мы можем не получить стабильных дочек. А знаете почему? Потому-что Вы получаете УЖЕ ф1, а трут не контролированый. Тоесть в матке может быть 20-30 % спермы, которая в итоге будете показывать не лучший результат. Тоесть 20-30% маток будут УЖЕ хуже и т.д.
Вот почему я говорю о КОНТРОЛИРОВАННОМ спаривание. Когда трутни одной линии или хотя-бы ПОРОДЫ, но 100% изоляция. Ведь даже 1 трутень может повлиять на будущее поколение.

Сообщение от Ворон

а не завозити заморські гібриди,гібриди дають чудові результати тільки перші декілька років

А как же Карника и Итальянка? Это ведь порода.
Парадокс, но больше всех у нас знают о гибридах те, кто их не видел

Сообщение от Ворон

треба свою пасіку удосконялювати з місцевих бджіл,які адаптовані до даної місцевості

Ворон, знаете, в РФ во многих районах районирована Карпатская порода. Потому-что она лучше местной. И это сделано еще при Союзе.
Хотя сейчас оч быстро захватывает территорию Карника. Даже Институт в Майкопе вошел в систему оценки КАРНИКИ и производят ОФИЦИАЛЬНО Карнику.

Вывод: можно найти для МЕСТНЫХ условий ЛУЧШЕ пчелу, даже если она с другого уголка планеты. И это ПРАКТИКУЕТЬСЯ во всем МИРЕ.

[Ворон]

Сообщение от pr1zZ

Ворон, знаете, в РФ во многих районах районирована Карпатская порода. Потому-что она лучше местной. И это сделано еще при Союзе.
Хотя сейчас оч быстро захватывает территорию Карника. Даже Институт в Майкопе вошел в систему оценки КАРНИКИ и производят ОФИЦИАЛЬНО Карнику.

Вывод: можно найти для МЕСТНЫХ условий ЛУЧШЕ пчелу, даже если она с другого уголка планеты. И это ПРАКТИКУЕТЬСЯ во всем МИРЕ.

Мене РФ після відомих причин не хвилює, а те що кожен кулик своє болото хвалить,це всі знають,хоча ви не своє хвалите а чуже яке і продаєте і всім відомо що не за копійки,але не мені вас судити,нас час розсудить.

Сообщение от pr1zZ

Вывод: можно найти для МЕСТНЫХ условий ЛУЧШЕ пчелу, даже если она с другого уголка планеты. И это ПРАКТИКУЕТЬСЯ во всем МИРЕ.

Щоб привозна бджола адаптувалась до наших умов і клімату потрібен не один рік,а житя не безмірне,для кого це бізнес,а для кого основний засіб на життя,з того і треба виходити.