Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2013, 17:28   #251
ЛАВ
Бывалый
 
Аватар для ЛАВ
 
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 150
Ульи: стояк на узко-высокую рамку
Адрес: Беларусь, север, Миоры
Возраст: 70
Сообщений: 3,595
Сказал(а) спасибо: 3,273
Поблагодарили 11,831 раз(а) в 1,852 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 92 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Вес репутации: 1503
ЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Уважаемый ЛАВ, это сразу всё видно с высоты Вашего опыта, а "чайнику" вроде меня это пока не очевидно Потому и прошу немного подробностей, чтобы не топать по граблям, на которые другие уже давно отнаступались
То есть хотелось бы не бездумно делать, потому что "так делают все", а чётко понимать, какие действия приведут к какому результату.
Цитата:
Сообщение от Цветков АА Посмотреть сообщение
При пересадки пакета в два корпуса на 145 поставил 4 рамки пакета на 300 и диафрагму, а свеху третий корпус на 145 с вощиной, остался колодец. Вот эта комплектовка дала лучший результат по отстройки вощины и засеву.
Дно из сетки. Правда первые дни оно было прикрыто.
Он купил пакет пчёл на рамку 300, а корпуса у него на 150. Суши на рамку 150 не было и нет. Так вот, что он правильно сделал, так это- поставил третий корпус с вощиной -так пчёлы быстрей и охотней пойдут вверх и будут отстраивать сушь! Потом перейдёт туда матка- появится расплод! Сверху снова нужно будет ставить корпус с вощиной- так постепенно можно будет полностью перейти на рамку 150, а рамки на 300, как выйдет расплод, убрать. Дно из сетки, поэтому, пока семья не в полную силу и нужно строить вощину (а для этого нужно стабильное тепло в гнезде) сетку прикрыли!
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо.
ЛАВ вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (15.04.2019), ELIGIT (Алекша) (02.02.2016), Serioga (01.06.2013), Voblin_UA (02.06.2013), Александр Днепр (24.12.2015), Африка (09.07.2016), Владимир@ (01.12.2013), Дед Василь (21.11.2015), Стрелец (11.11.2017), Цветков АА (01.06.2013)
Старый 01.06.2013, 18:07   #252
Цветков АА
Бывалый
 
Аватар для Цветков АА
 
Регистрация: 09.10.2012
Пчелосемей: 50
Ульи: Пластиковые Апирус Многокорпусные 18*5кор рогатые 40*5 кор все на рамку 145 мм.
Адрес: РФ Тверская обл Удомельский р-он д Ватутино
Возраст: 74
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 4,627 раз(а) в 477 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 656
Цветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Корпус с вощиной - 8 полурамок или тоже 4?
А можно чуть подробнее обо всех испробованных вариантах? Что понравилось и не понравилось по каждому варианту? Если Вас не затруднит...
Дело в том, что мне предстоит то же самое, вот и интересуюсь...
Заранее спасибо!
Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk
Господа!
Потерпите не много, отчитаюсь по каждому варианту, но ещё рано. Если имеется возможность, всегда делаю несколько вариантов. Но одно скажу, в пластиковых ульях развиваются сильнее, с прозрачной потолочиной развитие идёт лучше чем с холстиком. Позднее опишу всё и подробно.
Цветков АА вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Charli (02.12.2014), dji9999 (28.06.2015), PETER (02.06.2013), Serioga (01.06.2013), Voblin_UA (02.06.2013), Африка (09.07.2016), вадимм1988 (26.01.2017), Владимир@ (01.12.2013), Дед Василь (21.11.2015), Кузьмич (14.10.2014), Мирошнык (05.06.2013)
Старый 05.06.2013, 20:25   #253
Малуха
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2013
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 100
Ульи: 10 рам
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 139 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 149
Малуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутациюМалуха имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Цветков АА Посмотреть сообщение
Господа!
Потерпите не много, отчитаюсь по каждому варианту, но ещё рано. Если имеется возможность, всегда делаю несколько вариантов. Но одно скажу, в пластиковых ульях развиваются сильнее, с прозрачной потолочиной развитие идёт лучше чем с холстиком. Позднее опишу всё и подробно.
Вы правильной дорогой идете Алексей Алексеевич !!!






AМалуха, сообщения такого характера лучше писать в приват, что не наполнять тему малоинформативными постами.
Малуха вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Цветков АА (05.06.2013)
Старый 05.08.2013, 11:05   #254
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

За три года так я и не понял прикол в удобстве рамки 145, как все трубят на форумах. Оставил на вечер откачивать магазины, и из-за них опоздал на футбол. При том, что отбирал на откачку корпуса воздуходувкой, всё-равно много рамок, распечатать, вставить в медогонку, а меда не больше, чем в больших, но время убивает конкретно...
Димас вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (05.08.2013), matveevich (31.03.2014), БЕЛЯНИН (05.08.2013), Владимир@ (01.12.2013), Ворон (05.08.2013), Евгений-bees (06.08.2013), ЛАВ (05.08.2013)
Старый 05.08.2013, 11:18   #255
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 47
Сообщений: 9,679
Сказал(а) спасибо: 8,704
Поблагодарили 9,699 раз(а) в 2,446 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1605
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Дима, а медогонка радиальная или хордиальная?
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 12:35   #256
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,134 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1809
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
За три года так я и не понял прикол в удобстве рамки 145, как все трубят на форумах. Оставил на вечер откачивать магазины, и из-за них опоздал на футбол. При том, что отбирал на откачку корпуса воздуходувкой, всё-равно много рамок, распечатать, вставить в медогонку, а меда не больше, чем в больших, но время убивает конкретно...
Ну..., коллега Димас, на футбол Вы опоздали явно не из-за 145-х рамок, а в результате собственной неорганизованности: где-то допустили просчет в соотношении время-работа.
А если серьезно - Вы уже назвали одно весомое преимущество 145-х: применяли воздуходувку, но почему-то не упомянули, как она сильно Вам сэкономила время. С 300-ми рамками воздуходувка не так эффективна. А с крылышком или щеточкой у Вас возле каждой рамки было немало возни, не то, что отбирать сразу корпусами!
И второй фактор Вы не учитываете: низкие корпуса легче, с ними не так устаешь. Но этот фактор Вы в полной мере оцените чуть попозже - лет так через 15-20, когда тяжелее станет брать вес "на пузо".
А то, что много рамок медовых - так радоваться надо! Значит есть что качать.
И про медогонку. Я, например для маленьких рамок специально купил радиальную электрическую на 28 рамок. Работа идет конвейером: отбор-распечатка-выкачка. За неполный день перерабатываю 150-200 супер-делоновских рамочек. А это в среднем 2 фляги.
Так что главное преимущество ульев с малыми рамочками, как их ни назови,- это уменьшение физической нагрузки.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (15.04.2019), ELIGIT (Алекша) (02.02.2016), georgij260 (08.10.2014), MAKAR-63 (09.06.2016), matveevich (31.03.2014), Shpion (04.02.2016), Voblin_UA (05.08.2013), Африка (09.07.2016), Дед Василь (21.11.2015), Денис 2008 (05.08.2013), Литвин (11.01.2019), Мирошнык (05.08.2013), Роман73 (09.06.2015), Толяныч (30.10.2015), Федот (14.10.2015)
Старый 05.08.2013, 14:00   #257
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от медаль Посмотреть сообщение
Ну..., коллега Димас, на футбол Вы опоздали явно не из-за 145-х рамок, а в результате собственной неорганизованности: где-то допустили просчет в соотношении время-работа.
Коллега медаль, своим постом Вы меня заставили оторваться на минуту от 1С Бухгалтерия
Цитата:
Сообщение от медаль Посмотреть сообщение
Вы уже назвали одно весомое преимущество 145-х: применяли воздуходувку, но почему-то не упомянули, как она сильно Вам сэкономила время.
Сравниваю всё время 145-ю с 230-й, так вот там воздуходувка тоже действует, правда медленнее.
Цитата:
Сообщение от медаль Посмотреть сообщение
И второй фактор Вы не учитываете: низкие корпуса легче, с ними не так устаешь.
Не устаешь, возможно, если рамок в копусе восемь, а не десять. Но, снять корпус -секундное дело, а вот распечатать и открутить в два раза больше рамок, при одном и том результате кг меда...
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
а медогонка радиальная или хордиальная?
Правильнее спросить: Дима, есть ли у тебя линия по распечатке магазинных рамок? Нет. Медогонка обычная хордиальная, пока не вижу надобности и не имею средств на радиальный ветролет стоимостью 12 тыс. грн.
Цитата:
Сообщение от медаль Посмотреть сообщение
Работа идет конвейером: отбор-распечатка-выкачка. За неполный день перерабатываю 150-200 супер-делоновских рамочек. А это в среднем 2 фляги.
Конвейер - это хорошо, но 2 фляги в день меня не устраивают. Без конвейера сам за день откачиваю минимум 4 фляги из 300-х или 230-х.
Подумалось, а если рамки еще уменьшить, например сделать размером как спичечный коробок. Набрал корпусов двадцать в охапку и пошел качать, к концу дня может бутылек и будет, зато работа корпусами и тяжести не таскать. Всё-таки рамка на 230 более универсальна, в восьмирамочном корпусе - небольшой вес, подходит как для промышленной так и любительской работы, моё скромное .
Димас вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (15.04.2019), georgij260 (08.10.2014), matveevich (31.03.2014), Serioga (05.08.2013), БЕЛЯНИН (05.08.2013), Ворон (05.08.2013), Евгений-bees (06.08.2013), МедАль (05.08.2013)
Старый 05.08.2013, 14:46   #258
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,134 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1809
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Но, снять корпус -секундное дело,
Коллега Димас, насчет спичечных коробков - спасибо, немножко подвеселили в такой сумрачный холодный день (в моих краях). А по поводу секунд предложу Вам, как говорил классик, информацию к размышлению. Включите еще раз свою 1-С Бухгалтерию и посчитайте: из моих 66-ти вычтите свои 34 и получите удивительный результат. Окажется, что в Ваши годы я тоже был резвым хлопчиком, сахар носил по мешку под каждой рукой и никогда не обращал внимания на лишние 10-20 кг. Потому я Вам и сказал, что преимущество "спичечных коробков", как Вы говорите, по-настоящему сможете оценить через 10-15 лет. Но желаю Вам , чтобы еще позже!

Добавлено через 8 минут
Добавлю, коллега Димас, по поводу многокорпусных на рутовскую рамку, согласен, спорить о чем-то излишне. Именно в многокорпусных но на 10 рамок я брал свой самый большой урожай...
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (15.04.2019), georgij260 (08.10.2014), matveevich (31.03.2014), Serioga (05.08.2013), Voblin_UA (05.08.2013), Владимир@ (01.12.2013), Дед Василь (21.11.2015), Роман73 (09.06.2015), Федот (24.12.2014)
Старый 05.08.2013, 17:44   #259
Денис 2008
Участник
 
Аватар для Денис 2008
 
Регистрация: 31.07.2011
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 8
Ульи: лежаки
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Возраст: 43
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 68 раз(а) в 23 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 166
Денис 2008 имеет неукоснительную репутациюДенис 2008 имеет неукоснительную репутациюДенис 2008 имеет неукоснительную репутациюДенис 2008 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
а вот распечатать и открутить в два раза больше рамок, при одном и том результате
А мне больше понравилось распечатывать рамку на 145, чем Дадановскую, и быстрее (если распечатывать ножом) и легче.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
вставить в медогонку
По моему, это единственная операция которая занимает больше времени, но вряд ли на столько, что бы обращать на это внимание.
Денис 2008 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (15.04.2019), matveevich (31.03.2014), zctym68 (08.06.2014), Владимир@ (01.12.2013), МедАль (05.08.2013), Стрелец (11.11.2017), Толяныч (30.10.2015), Федот (14.10.2015)
Старый 05.08.2013, 19:05   #260
Meddoc
Бывалый
 
Регистрация: 27.01.2013
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: 8
Ульи: українська, двокорпусний, лежак, багатокорпусні на рамку 435х145
Адрес: Україна, Житомирська обл.,
Возраст: 60
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 799
Поблагодарили 1,935 раз(а) в 486 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 20
Закачек: 0
Вес репутации: 364
Meddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутациюMeddoc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

При одинаковых условиях отбор и откачка рамки на 300 должна равняться по времени 2 рамкам на 145. То есть, работа в обоих случаях выполняется одинаковая, но в первом случае тяжелее и медленнее обрабатывается 1 рамка, во втором - легче, но надо обработать 2 полурамки и побыстрее. Это теоретически. Практически, в этом году я имел возможность сравнить обе рамки при откачке меда. И вот что выходит: отбор рамок на 300 путем стряхивания пчел несколько быстрее отбора двух полурамок, но не всегда, так как лежак перелистать надо, а в магазинах просто стряхиваешь пчел. Полностью запечатанная рамка на 300 по времени распечатывается столько же или несколько больше по времени, чем 2 полностью запечатанные полурамки. Связываю это с тем, что поверхности запечатанных полурамок чаще всего ровнее, чем рамок на 300 и снятие крышечек в таких случаях быстрее именно в полурамках. А сам процесс откачки в хордиальной медогонке по времени одинаковый для рамок на 300 и 145, так как в кассету медогонки помещается 1 рамка на 300 или 2 рамкам на 145. То есть, получается, что откачка 20 полурамок, не намного больше займет времени, чем 10 рамок на 300, а то и вовсе заберет одинаковое время (зависит от качества печатки меда на рамках на 300 и 145). Это только мое мнение, измерений по времени при отборе и откачке рамок специально не проводил, это мнение никому не навязываю. Могу только сказать, что для магазинов под мед вполне можно использовать и использую их на практике. Для гнезда все-таки считаю лучше рамку на 300 - меньше переходов для матки, особенно ранней весной, соответственно на рамке 300 больше расплода.
И по большому счету, использование рамок или полурамок - дело вкуса и здоровья, но не более.
__________________
Множество ошибок мы совершаем из-за невежества, ещё больше — из-за неумения смотреть (сэр Уильям Дженнер)

Последний раз редактировалось Meddoc; 05.08.2013 в 19:07.
Meddoc вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Charli (02.12.2014), DAS-DAS (10.09.2015), Dimitr (05.08.2013), georgij260 (08.10.2014), Leytenant (05.11.2017), matveevich (31.03.2014), Romun (06.08.2013), Sheva65 (05.01.2018), Shpion (04.02.2016), TVNOV (18.03.2015), Vladimir L (31.12.2013), Voblin_UA (05.08.2013), Wat (28.03.2016), Александр QBertus (07.10.2015), Александр Днепр (24.12.2015), Алексей борец (05.10.2014), Владимир@ (01.12.2013), Дед Василь (21.11.2015), Литвин (11.01.2019), МедАль (05.08.2013), пчелобрат (02.01.2015), Стрелец (11.11.2017), Толяныч (30.10.2015), Федот (09.08.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ