Утепление гнезда

[Arcadie Burla]

Главная функциональная, биологическая единица пчелосемье это клуб. Мы привыкли его видеть только зимой или осенью, но эта структура сохраняется круглый год, меняя очертания, геометрическую форму в зависимости от природных факторов, стадии развития семьи благодаря чему наиболее эффективно и рационально в энергетическом плане сохраняются влажностнотемпературные критерии, а также концентрация кислорода и углекислого газов. Своими теплофизическими показателями клуб добивается оптимальных параметров.Пчелы используют наилучший из существующих в природе теплосохраняемых приемов - максимально уплотняя массу живых существ в виде сферы. Сфера со всех существующих объемных фигур имеет наименьшую внешнюю поверхность для теплоотдачи. Естественно, возможности пчелосемьи в этом плане не есть безграничными поэтому в дупле наиболее легко они поддерживают эти параметры. Отвечая на Ваш вопрос почему в дупле без пчел сыро еще раз обращаю внимание именно на конвекцию воздуха, которая создается температурой клуба. Исследования показали, что его температура имеет свойство меняться даже в зависимости от степени влажности, а переносчиком влаги выступает трухлявая древесина и небольшой процент ч/з леток. Мое утверждение не есть абсолютным, это рез- ты многолетних исследований ученых и практич. пчеловодов. В деятельности "Божьей мушки" еще очень много неразгаданного. в т.ч. и Ее жизнедеятельность в дупле!
С ув. Арлекино.

[Дет Котэ]

Сообщение от Арлекино

Отвечая на Ваш вопрос почему в дупле без пчел сыро еще раз обращаю внимание именно на конвекцию воздуха, которая создается температурой клуба.

Пчелы используя конвекцию вообще не прибегают к вентиляции гнезда?
Даже летом... Тогда почему они в ульях вентилируют?


З.Ы.
Арлекино, может Вы пытаетесь ответить мне на вопрос, который я не задавал?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Дет Котэ

Пчелы используя конвекцию вообще не прибегают к вентиляции гнезда?

...дискуссия идет про зимовку пчел в дупле где происходит только конвекция(движение масс воздуха под воздействием разности температур), а летом конечно присутствует и вентиляция(движение масс воздуха под воздействием внешн. механ. энергии).

Сообщение от Дет Котэ

может Вы пытаетесь ответить мне на вопрос, который я не задавал?

...ничего я не пытаюсь, вот конкретный ответ на Ваш вопрос:

Сообщение от Арлекино

Отвечая на Ваш вопрос почему в дупле без пчел сыро еще раз обращаю внимание именно на конвекцию воздуха, которая создается температурой клуба.

Ув. господин,- пост написан в тему и не адресован только Вам. Я всегда за взаимоуважающий и взаимопознавательный диалог. Убедительная просьба,-оставьте гонор и высокомерие в сторону и читайте посты адекватно.
С ув. Арлекино

[Meddoc]

Уважаемые форумчане! Третий день читаю эту тему. Не хочу никого обидеть, но впечатление у меня сложилось, что в этой теме большинство написавших посты - физики-теоретики. Теории в постах наверно 95 %, практики - 5%. Кто-нибудь будет держать пчел в дуплянках? Зачем сравнивать дупло с ульем ? Это старая тема, затасканная до дыр. А тех пчеловодов, которые поделились практикой - по пальцам в теме можно пересчитать, спасибо им. Потоотделение человека к пчелам прилепили? Могу добавить, что здоровый человек теряет воду еще и с дыханием (около 500мл в сутки, но зависит от количества дыхательных движений). Может кому пригодится в споре Еще раз извините, если кого-то обидел.
Теперь о зимовке в узко-высоком улье. Зимовка у меня похожа как у ЛАВ, но есть отличия. Пчелы идут на 7-9 рамках, зависит от силы, но я склонен скорее к сокращению гнезда, чем оставить лишние рамки в гнезде. В каждой рамке меду не менее на 2/3 сота. Подрамочное пространство ( я уже где-то писал) 4,5-5,5 см. Сверху в октябре - ноябре после обработок ставлю планочки между рамками 10х12 мм. Они, может, не очень удобны посмотреть зимой на пчел, но я знаю что у них там корм есть. Гнездо складываю посредине улья, ставлю заставные, снаружи утепляю пенопластом, который не доходит до дна на 3-4 см (в теме об утепленных заставных). Сверху мешковина, и сложенное солдатское одеяло. Верхнее утепление чуть заходит за боковое утепление. Нижний леток закрыт полностью, верхний открыт из расчета 1 рамка - 1 см. Такой метод использовал покойный пасечник Махиня из Кагарлыка (пишу по памяти, читал очень давно). За заставными ничего нет, ни рамок ни других утеплений, ни потолочин. Ну и свободный выход воздуха через вентиляционные отверстия в крыше. Результат за 12 год: семья ушла в зиму на 8 рамках, весной подмор - 2 стакана, в гнезде сухо, опоношеность +/-. Результат за 13 год: семья ушла в зиму на 7 рамках, весной подмор - 1 1/4 стакана, в гнезде сухо, опоношеность -. О подморе: у меня никогда не было 10-12 пчел подмора за зиму как пишут некоторые пчеловоды, в среднем 1-2 стакана. Видел у опытных пчеловодов уборку ульев после зимы - тоже не наблюдал такого ничтожного количества подмора. Наверно, что-то не так делаю. Если кто-то захочет попробовать такой метод зимовки (только узко-высокие ульи), рекомендую верхнее утепление ставить только тогда, когда температура наружного воздуха стойко снизится ниже 0 градусов, иначе клуб может собраться под верхом гнезда, и корма до облета не хватит.

С обсуждаемыми в теме физическими величинами знаком, но втягиваться в теорию не хочу.

[vodolej]

Сообщение от Meddoc

С обсуждаемыми в теме физическими величинами знаком, но втягиваться в теорию не хочу.

Напрасно! Вариантов успешной зимовки много и каждый из них это законченный алгоритм. И вы его для себя нашли, и слава богу, и пусть у вас будет все хорошо.
Но вот делали делали телевизоры на лампах а потом оказалось что и на микросхемах его можно сделать ...

[шчыры беларус]

В данном случае, то что есть спор, ничего плохого не вижу. Главное чтобы не переходили на личности. В их споре проявляется много полезного и познавательного, открывается новый взгляд на такое, на что не обращал внимания. но.. И скоро им это надоест и спор иссякнет. Сам собой. Не озлабливайтесь..Умейте, хотя бы внутри себя признавать, правоту и другого..
Знание теории - предохраняет от ошибок на практике.

[Meddoc]

Сообщение от шчыры беларус

Не озлабливайтесь..Умейте, хотя бы внутри себя признавать, правоту и другого..

Почему "не озлобляйтесь..." По моему я в предыдущем посту извинился дважды, о правоте кого либо или своей правоте ни слова не сказал. Я думал, что имею право высказать свое мнение. Если это не так, что ж, не проблема. Удачи всем.

[Дет Котэ]

Сообщение от Арлекино

...дискуссия идет про зимовку пчел в дупле где происходит только конвекция(движение масс воздуха под воздействием разности температур), а летом конечно присутствует и вентиляция(движение масс воздуха под воздействием внешн. механ. энергии).

Пост - 243...
Описывал свои предположения не только о зимовке, а и о активной фазе роя. Причем больше, последний процесс. Высказывая свое не согласие с теорией о том, что дерево само выносит влагу из дупла (приводя при этом свои наблюдения)...
Если вы не поняли моих высказываний, не в моем праве обвинять Вас.
Но если уж вы делаете упор на зимовке, с описанием физических процессов, тогда почему не принимаете во внимание такой процесс как диффузия? А привязываетесь лишь к конвекции...

З.Ы. Не кого не пытаюсь оскорбить или унизить. Но и не буду искать оправдания, в том что элементы педантичности моего характера, кем-то воспринимается как гонор или высокомерие.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Дет Котэ

почему не принимаете во внимание такой процесс как диффузия?

...согласен, такой процесс происходит также! Просто не стал сильно углубляться в теорию, ограничился одним термином -конвекция.

[yzhigman_it]

Сообщение от Дет Котэ

Но если уж вы делаете упор на зимовке, с описанием физических процессов, тогда почему не принимаете во внимание такой процесс как диффузия? А привязываетесь лишь к конвекции...

Алексей, если мне не изменяет память о физике, то в газах/жидкостях доминирует конвекционное перемешивание, это только при разных температурах вне и внутри улья, но "в фоне" идёт и диффузия. А уж когда температуры выровняются, то обмен идёт только за счёт диффузии ... уж тогда девки включат свои "карлсоны" и начнут вентилировать
Т.е. диффузия присутствует, но я бы на неё сильно не ставил ... уж больно долго.

Между влажным дуплом и улицей преобладают диффузионные обмены воздухом, но только туда засунуть источник тепла(клуб, электроплитку), как начнётся "конвекционное смешивание" - холодный, более плотный воздух потянет внутрь тёплого, разряженного воздушного пространства дупла. Тёплый воздух должен вытесняться холодным, тяжелым воздухом улицы. Но только температура улицы достигнет температуры дупла - все, конец, надежда только на диффузию и крылышки наших трудяг. Так или не так?