Сейчас на пасеке (сезон 2013)

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Сообщение от Kostik

При потеплении центр клуба никуда не двигается. Он находится под медом на пустых сотах. Часть пчел поднимается вверх на мед стараясь поддержать температуру не давая меду резко остывать,

Здравствуй, Kostik;!
Что-то я запутался. При потеплении разве происходит остывание?

[Meddoc]

Сообщение от Дет Котэ

Кроме разности температур, так же наблюдается разная концентрация углекислого газа. В верху теплее, но и концентрация выше.
Находясь в верху, клуб рыхлый (по причине более высокой окружающей температуры) и для дыхания может использовать воздух с присущей ему (более высокой) концентрацией СО2.

Сообщение от Дет Котэ

Далее, в процессе зимовки, клуб поднимается в верх по медовому полю, постепенно входя в зону повышенной концентрации углекислого газа.

Не понимаю, как концентрация углекислоты может быть выше вверху гнезда. Во-первых, СО2 более тяжелый по сравнению с азотом воздуха и кислородом воздуха. Во- вторых, известно что плотность газа или воздуха зависит от температуры и, чем выше температура (вверху гнезда), тем концентрация всех составляющих воздуха ниже, и наоборот. И даже диффузия теоретичесик может только сравнить концентрации углекислого газа на всех уровнях газа. Так что, увы, разницей концентраций углекислоты вверху и внизу гнезда объяснить миграцию пчел вверх и вниз при изменении внешней температуры воздуха невозможно. Поэтому, увеличенное надрамочное пространство к концентрации углекислоты в пчелином гнезде не имеет никакого отношения .

[Kostik]

Сообщение от РОБИНЗОН КРУЗО

Здравствуй, Kostik;43908!
Что-то я запутался. При потеплении разве происходит остывание?

Добрый вечер. Если перед потеплением пчела сжималась к клубу температура меда понижалась. При потеплении пчелы ,как мне думается, используют возможность поднять температуру

[Meddoc]

Писал, писал пост, а он не загрузился. Пишу то же самое в сокращенном варианте.

Сообщение от P4ELOVOD

Чем ниже температура на улице, тем плотнее сбивается клуб. При ТОС +6, в гнезде еще достаточно тепло, и пчелы позволяют себе нежиться на кормовых.

Смелое предположение, но не думаю при +6 пчелы чувствуют себя комфортно. Если поднять сейчас рамку - пчелы вялые, неспеша движутся, легко отрываются от рамки.
У меня предположений несколько относительно движения пчел вверх-вниз в осенний период:
1) Нехватка влаги в гнезде. Попытаюсь объяснить. В клубе зимой пчелы используют влагу выдыхаемого воздуха для разжижения меда, который используется как корм. При потеплении клуб разрыхляется, но при этом часть теплого влажного воздуха уходит вверх гнезда и пчелам не хватает влаги, что заставляет их подыматься вверх, где теплее. Вверху, где теплее, пчелам надо меньше выделить тепла, соответственно меньше надо использовать разжиженого корма, соответственно уменьшается потребность во влаге для корма. При похолодании пчелы (на мой взгляд) идут на ближайшие пустые ячейки для формирования клуба. И если они найдут такие пустые ячейки вверху гнезда, то там они и сядут. Но если пустые ячейки только внизу гнезда, то клуб сядет внизу.
2) Пчелы переносят мед вверх в пустые соты, если таковые почему-то имеются, то есть еще не закончили подготовку к зиме.
3) Залепляют любые щели в потолке прополисом.
4) Регулируют скорость прохождения воздуха через гнездо на пути леток-верх гнезда (если есть верхняя вентиляция).

[beekeeper]

Сообщение от Meddoc

как концентрация углекислоты может быть выше вверху гнезда. Во-первых, СО2 более тяжелый по сравнению с азотом воздуха и кислородом воздуха.

Углекислый газ образует, в подрамочном пространстве, своеобразную пробку. К тому же повышенная концентрация СО2 в гнезде, способствует состоянию пчел, подобному анабиозу, что способствует меньшему расходу кормов зимой.

Сообщение от Meddoc

увеличенное надрамочное пространство к концентрации углекислоты в пчелином гнезде не имеет никакого отношения

НАДрамочное пространство действительно не имеет отношения к концентрации СО2 в гнезде, имеет ПОДрамочное.

[P4ELOVOD]

Сообщение от Meddoc

Смелое предположение, но не думаю при +6 пчелы чувствуют себя комфортно

Я имел в виду, что не так сжимаются в клуб при +6, а в гнезде по всей площади температура еще позволяет пчеле двигаться. Естественно не так активно как при + 20. А на счет пустых ячеек согласен, будут в верху пустоты, клуб сформируется в верху. И из за этого бывает раздвоение клуба.

[beekeeper]

Сообщение от P4ELOVOD

Я имел в виду, что не так сжимаются в клуб при +6, а в гнезде по всей площади температура еще позволяет пчеле двигаться.

Температура +6 в окологнездовом пространстве, это температура сбора пчел в клуб, при которой движения за клубом уже не бывает.

[Meddoc]

Сообщение от beekeeper

Углекислый газ образует, в подрамочном пространстве, своеобразную пробку.

Если углекислый газ образует в подрамочном пространстве пробку, тогда теория сторонников диффузии кислорода в зимнее время не состоятельна, так как не может кислород воздуха диффундировать, а углекислый газ нет. Или одно для всех составных воздуха, или другое.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Сообщение от Meddoc

1) Нехватка влаги в гнезде. Попытаюсь объяснить. В клубе зимой пчелы используют влагу выдыхаемого воздуха для разжижения меда, который используется как корм.
Влага, выделяемая прочь - вредное последствие и вовсе не нужна пчёлам. Воды хватает и в самом мёде.
При потеплении клуб разрыхляется, но при этом часть теплого влажного воздуха уходит вверх гнезда и пчелам не хватает влаги, что заставляет их подыматься вверх, где теплее. Вверху, где теплее, пчелам надо меньше выделить тепла, соответственно меньше надо использовать разжиженого корма, соответственно уменьшается потребность во влаге для корма.
Вверх пчёла идёт по вынуждению только из-за неестественных в это время условий ; -слишком тепло не по природному. На дворе осень, а тут такое утепление (пчеловод постарался). Отсюда и влажность ненужная. Даже в природе, как правило, пчёлы селятся на высоте, подальше от снежных сугробов, которые в "живучих" ареалах кроме постояной сырости ничего не дают. Прошу не считать способ засыпания снегом ульев.
При похолодании пчелы (на мой взгляд) идут на ближайшие пустые ячейки для формирования клуба. И если они найдут такие пустые ячейки вверху гнезда, то там они и сядут. Но если пустые ячейки только внизу гнезда, то клуб сядет внизу.

С Уважением!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Meddoc

Писал, писал пост, а он не загрузился. Пишу то же самое в сокращенном варианте.

Можно сперва в Блокноте написать.

[P4ELOVOD]

Сообщение от beekeeper

Температура +6 в окологнездовом пространстве, это температура сбора пчел в клуб, при которой движения за клубом уже не бывает.

Околоклубном, но не температура на улице. Сегодня +7, может градусник не совсем точный. Хотел уплотнить заставную с пенопласта, не плотно прилегала к передней стенке. И некоторые, до 5-7 шт. начали вылетать с под заставной, и защищать свое жилище.Пришлось оставить в покое, буду утеплять на днях верх гнезда и сразу устраню щель у передней стенки.