Сейчас на пасеке (сезон 2013)

[Дет Котэ]

Сообщение от новичок

Мысль конечно интересная,но я не помню что бы где то, когда то ,обсуждался вопрос надгнездового пространства.НЕ слышал,чтобы ставили пустой магазин над гнездом.По логике это противоестественно,ведь гнездо пчелы строят сверху вниз,начинают с потолка.Другое дело,если гнездо 2-х 3-х летнее(в диком состоянии) и над головой образовалось большое медовое поле.Кроче говоря,меня терзают смутные сомнения.

- Наиболее яркий пример это улей Аббата Варрэ - над корпусами стоит ящик с опилками с дном из мешковины. Опилки образуют пористую основу утеплителя, способную держать и пропускать через себя воздух.
- Лежак с высоким над рамочным пространством (летом используемым для установки магазинных рамок). Кстати, у Ворона есть такие лежаки. Ярослав, каково твое мнение о зимовке в них, в сравнении с другими ульями на пасеке?
- Подтверждение от форумчан:

Сообщение от РОБИНЗОН КРУЗО

Так получилось, что сейчас все семьи находятся между двух пустых корпусов. Снизу буферный для помещения при закорме, так и было. А вот сверху было поставлено по корпусу пустому, чтобы там помещать пакеты с сиропом. И верхний корпус с сотами накрывался частично плёнкой, оставался как бы проход наверх шириной ок.5-7см. И вот из-за длительного ожидания морозов так всё и осталось. Теперь вот стал побаиваться побеспокоить; -задумано было набивать мхом этот верхний корпус.

Сообщение от P4ELOVOD

Везде в литературе говорится о том, что увеличение над рамочного,улучшает зимовку. Я надставки не применял, но много читал о положительных результатах. И по всей видимости это так, но смотря как собирать и утеплять гнездо.Если над рамочное заполнить мелким сухим сеном, или сухим сеном, отзывы только положительные, т.к. сухой природный утеплитель сколько вбирает в себя влаги, почти столько же и отдает через вентиляционные отверстия в крыше.

- А в дупле да, вполне может играть роль высокое медовое поле. И в какой-то степени рыхлая сердцевина ствола.

Сообщение от P4ELOVOD

Мои предположения:Чем ниже температура на улице, тем плотнее сбивается клуб. При ТОС +6, в гнезде еще достаточно тепло, и пчелы позволяют себе нежиться на кормовых. Чем ниже ТОС, тем сильнее сжимается клуб, но на кормовых уменьшение клуба до минимума не возможно, посему они опускаются в ложе где есть пустыеячейки, пчелы залезая в них еще больше сокращают объем клуба, где им легче поддерживать нужную температуру в клубе. Таким образом СО2 это уже второстепенный фактор. И чем ниже ТОС, тем плотнее будет клуб именно пустым ячейкам в ложе, так как на кормовых рамках не удастся уплотнение клуба до минимальных размеров. А пустые ячейки это позволяют сделать. Таким образом не СО2 заставляет опуститься клуб в низ, а холод где в ложе есть пустые ячейки, и где клубу удобнее сжаться.

Что подтверждает мое первое предположение о причине изменении позиции клуба. Предложенная в моем варианте - "критическая" температура в улье для образования клуба" зависит от значения ТОС.

Сообщение от Meddoc

Не понимаю, как концентрация углекислоты может быть выше вверху гнезда. Во-первых, СО2 более тяжелый по сравнению с азотом воздуха и кислородом воздуха. Во- вторых, известно что плотность газа или воздуха зависит от температуры и, чем выше температура (вверху гнезда), тем концентрация всех составляющих воздуха ниже, и наоборот.

Для примера возьмем бочку. Перевернем ее вверх дном, образуя купол и залезем под нее. Посидим там и подышим некоторое время...
Где со временем, будет выше концентрация СО2 в куполе? Вверху или в низу?

Сообщение от Meddoc

Нехватка влаги в гнезде. Попытаюсь объяснить. В клубе зимой пчелы используют влагу выдыхаемого воздуха для разжижения меда, который используется как корм. При потеплении клуб разрыхляется, но при этом часть теплого влажного воздуха уходит вверх гнезда и пчелам не хватает влаги, что заставляет их подыматься вверх, где теплее. Вверху, где теплее, пчелам надо меньше выделить тепла, соответственно меньше надо использовать разжиженого корма, соответственно уменьшается потребность во влаге для корма. При похолодании пчелы (на мой взгляд) идут на ближайшие пустые ячейки для формирования клуба. И если они найдут такие пустые ячейки вверху гнезда, то там они и сядут. Но если пустые ячейки только внизу гнезда, то клуб сядет внизу.

Еще один (третий) фактор который вполне может влиять на движение пчел в зимний период.

Сообщение от beekeeper

Углекислый газ образует, в подрамочном пространстве, своеобразную пробку. К тому же повышенная концентрация СО2 в гнезде, способствует состоянию пчел, подобному анабиозу, что способствует меньшему расходу кормов зимой.

Данное мнение весьма часто встречается в описании зимовки в пенопластовых ульях имеющих глухой потолок и сетчатое дно.
Но ведь существует и допустимый предел, выше которого подниматься нельзя.
( Не могу вспомнить где точно знакомился с информацией, но исследования показали - чрезмерная концентрация СО2 начинает пагубно воздействовать на общее состояние клуба пчел.)

Сообщение от Meddoc

так как не может кислород воздуха диффундировать, а углекислый газ нет. Или одно для всех составных воздуха, или другое.

Есть примеры где СО2 расположен единым слоем, правда в данном случае он расположен в низу - это зоны сейсмической активности с действующими вулканами и гейзерами. Там часто встречаются впадины и ущелья заполоненные углекислым газом, тогда как воздух расположен выше.


Выходит в подозрении стоят три фактора влияющих на перемещение клуба.
- внутриульевая температура
- концентрация СО2
- наличие влаги

При понижении окружающей температуры, падает и температура в улье. Но падает медленнее и начиная с низа гнезда. Семья в данный момент находится в рыхлом клубе находящимся вверху. Там теплее, значит выделять тепло нужно меньше. Меньше потребность в генерации тепла - меньше потребность в корме. А значит и в его разжижении. Так же уменьшению потребляемого корма способствует и более высокая концентрация СО2. При снижении переработки меда, снижается процент выдыхаемых паров воды. Которые частично пчелы используют для разжижения корма. Но ведь и воды теперь нужно тоже меньше, так как температура позволяет быть экономней с кормом.
Температура в улье уравнивается с температурой окружающей среды (ТОС). Клуб сжиматься для поддержки температуры внутри клуба. Его дыханию начинает препятствовать местное содержание углекислого газа. Клуб не в состоянии сжаться плотно, так как мешает наличие корма в ячейках. В свою очередь стимулируется увеличение выдыхаемых паров воды, происходит повышение влажности.
Не комфортное местоположение, концентрация СО2 и высокая влажность провоцирует клуб опуститься ниже, занять исходное положение - ложе клуба. Там больше кислорода, легче дышать в тесном клубе. Плотнее клуб - стабильней температура в нем при наиболее экономном употреблении кормов.
Весной, когда пчелы поднимутся вверх и начинают растить первый расплод, часть избыточной влаги (через пленку на потолке, можно во отчую наблюдать забор росы с потолка) вокруг клуба находит применение в инкубации яиц и личинок. Убирая надобность сверх ранних вылетов в поисках водопоя. А избыток СО2 уже выводится непосредственно самими пчелами, ставшими более активными из-за растущей температуры кормящего клуба.

А что может заставить клуб оставаться вверху:
- Верхняя вентиляция которая в достаточной степени способна убирать лишнюю влагу. Выводя воду, она "осушает" гнездо. Уходит и СО2. Сжиманию клуба препятствует только наличие меда в ячейках. Но может ли провоцировать опускание вниз только этот фактор... Если нет, то вероятней всего клуб начнет выедать новое ложе. Предпосылка к этому - уже разогретый мед в центре клуба.
"Не в мерах ли борьбы с такой ситуацией, пчелы любят плотно заделывать все щели в верху гнезда прополисом..?"
Уйдем от такой вентиляции и потолок делаем герметичный... Вода и СО2 через верх не уходят. В результате, все три фактора работают совместно. Клуб пчел опускается при снижении температуры. Значит при наличии герметичного потолка, отрицательно сказываться на пчелах присутствие утеплителя не должно. А значит и манипуляции с установкой\снятием последнего не нужны.

[Serioga]

По поводу размещения клуба: а может ответ лежит не настолько глубоко, может просто клуб размещается внизу от того что там больше пустых ячеек, мед пчелы складывают над расплодом,т.е. вверху. Последними заполняются ячийки из под вышедшего расплода и опять же сверху вниз. Когда холодает пчелам необходимо плотнее сжаться, а сжаться на меде будет проблематично.

[Meddoc]

Сообщение от Serioga

По поводу размещения клуба: а может ответ лежит не настолько глубоко, может просто клуб размещается внизу от того что там больше пустых ячеек, мед пчелы складывают над расплодом,т.е. вверху. Последними заполняются ячийки из под вышедшего расплода и опять же сверху вниз. Когда холодает пчелам необходимо плотнее сжаться, а сжаться на меде будет проблематично.

Насколько я понимаю, дискуссия идет о том, почему пчелы осенью при потеплении поднимаются к верхним планкам рамок, а при похолодании опускаются вниз и формируют или уплотняют клуб. В остальном Вы правы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дет Котэ

А значит и манипуляции с установкой\снятием последнего не нужны.

Практически, для меня проще снять в октябре утепление и вернуть при устойчивом снижении температура наружного воздуха до +5 и ниже. Это может быть в конце ноября - декабре. И даже при наличии сотен семей - не такая уж это тяжелая и кропотливая работа - ведь гнездо уже не осматривается, просто ставится утепление. По крайней мере в это время других времязатратных и обязательных работ на пасеке нет .

[P4ELOVOD]

Да. Бурное получилось обсуждение. Почитал бы наши посты человек далекий от пчеловодства, подумал бы:- академики, наверное на Нобелевскую тянут. А наверное с формированием клуба все гораздо роще. Обеспечить кормами, обычное утепление гнезда, и добротные улья, что бы не выветривалось тепло и не протекала крыша. И клуб займет свое нужное место в нужный период. А мы тут чуть ли о высших материях. С Ньютоном все было так просто, получил падающим яблоком в голову и открыл закон Ньютона. Но за то интересно по страничкам шарить. И как бы ждешь: кто же еще напишет что то интересное.

[Цветков АА]

А может быть всё проще!
Накормил в конце августа, начале сентября пчёл, утеплил верх, открыл низ и до весны. Неужели человек лучше знает, как пчеле зимовать? Зимует пчела в дупле, никто не укрывает и не сокращает гнездо, слабенькое осыпется, мудри не мудри - слабый пускай уйдёт, на следующий год всё равно толку от него не будет.

[Meddoc]

Сообщение от Цветков АА

А может быть всё проще!
Накормил в конце августа, начале сентября пчёл, утеплил верх, открыл низ и до весны. Неужели человек лучше знает, как пчеле зимовать? Зимует пчела в дупле, никто не укрывает и не сокращает гнездо.

Это когда весной при первом облете все семьи дружно облетываются и принимаются за работы в новом сезоне. А когда весной в одном или нескольких ульях жизни уже нет, а сделал все, как описал Алексей Алексеевич, то волей-неволей начинаешь искать другие возможные причины неблагополучной зимовки.

Сообщение от Цветков АА

слабенькое осыпется, мудри не мудри - слабый пускай уйдёт, на следующий год всё равно толку от него не будет.

Такие вообще в зиму не должны идти и эти осыпавшиеся слабаки уже на совести только пчеловода .

[Andruhan]

Сообщение от Цветков АА

А может быть всё проще!
Накормил в конце августа, начале сентября пчёл, утеплил верх, открыл низ и до весны. Неужели человек лучше знает, как пчеле зимовать? Зимует пчела в дупле, никто не укрывает и не сокращает гнездо, слабенькое осыпется, мудри не мудри - слабый пускай уйдёт, на следующий год всё равно толку от него не будет.

Трудно ещё что-нибудь добавить, практически как всегда, в-точку!

Сообщение от РОБИНЗОН КРУЗО

Мечтой всех пчеловодов тогда можно назвать такое; -как угодно мёд расположен, а пчёлы сами вверх-вниз передвигаются. А откуда же тогда частые трагедии, когда мёд внизу и в боках остался нетронут при погибших пчёлах в верхах?

По-возможности держите сильные семьи и никаких танцев с бубном не понадобиться!

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Сообщение от Andruhan

По-возможности держите сильные семьи и никаких танцев с бубном не понадобиться!

Стесняюсь спросить: -А при чём тут я?

[Andruhan]

Сообщение от РОБИНЗОН КРУЗО

Стесняюсь спросить: -А при чём тут я?

Извиняюсь, цитата не Ваша?

Сообщение от РОБИНЗОН КРУЗО

Мечтой всех пчеловодов тогда можно назвать такое; -как угодно мёд расположен, а пчёлы сами вверх-вниз передвигаются. А откуда же тогда частые трагедии, когда мёд внизу и в боках остался нетронут при погибших пчёлах в верхах?
Из-за сложностей в определении силы семьи и разных способов закорма очень сложно враз угадать свой стиль. Я наконец-то дождался и приобрёл уверенность. Но это - МФУ. В Даданах-же, например, очень удивляет передвижение клуба в сторону по достижении потолка. Говорить о массовых "подарках" в виде канди стесняюсь, но рад,что сумел дать гарантию достатка в Удаве... где раздвоения пути не бывает

[Цветков АА]

Сообщение от Meddoc

А когда весной в одном или нескольких ульях жизни уже нет, а сделал все, как описал Алексей Алексеевич, то волей-неволей начинаешь искать другие возможные причины неблагополучной зимовки.

Судьба такой значит! Все под богм ходим! Бог дал - бог взял!