Электроподогрев ульев (за и против)

[seim]

Поэтому - хотите помочь пчелам

пускайте их минимум на 4-5 рамках в зиму, а все что меньше - объединять. На мой субъективный взгляд самая лучшая помощь пчелам. Создавать искусственно тепличные условия это путь к вырождению пчел. Антиселекция. Бессмысленное нерациональное занятие. На мой субъективный взгляд.

[Михаил_1975]

Сообщение от matveevich

как устроен Ваш улей

Я описал, как устроен мой улей. Плюс, я притащил с сельской местности отводок и он в переносном ящике. Там тоже установил обогрев. Такой же обогреватель на 12 Вт. Как рекомендовали тут, установил его ниже, примерно в трети расстояния от дна до верхней планки рамок. Но не на дно, так как в переносном ящике такой возможности нема. Прикрутил его к разделительной доске. Сам ящик покупной, из ДВП (типа картона). Вероятно, его стоит как-то утеплить... Посмотрим, что это все даст...
Ещё наблюдение. Пока получается, обогрев не работает. Так как установлен на +2, на уровне нижней планки. А сейчас тепло. Но вот вчера было примерно +16. Из одного слабыша пчелы вылетали. И так себе неплохо вертелись. Два остальных были «почти мэртвымы». Из одного ещё худо-бедно кто-то вылетал. Из второго… Ну, вывалилось пару пчел и просто упали вниз и стали вертеться, но вроде как не могли взлететь. Одна пчела вылезла просто. И обгадилась просто сидя на улье. И так и осталась сидеть с выдавленным из себя шариком кала. Короче может они болеют чем-то? Кто-то чего-то подскажет? Может их можно чем-нить прикормит ещё успеть полезным? Сплошные вопросы.
Могу сказать, что "если вас потрусить", то можно узнать больше. (Шутка).
Итак, появились фамилии исследователей вопроса обогрева:
• Еськов
• Рибочкін
• Захаров
• Корж
Если я правильно понимаю, у них есть что-то по обогреву? Или не факт?

Сообщение от верес

насмілюсь в черговий раз порекомендувати відшукати і опраіювати

Так, а когда я не прислушивался? Я ищу, читаю. Я ж не сказал, что я уже самый умный. Я сказал, что ересь читать задолбался. Если чего полезное советуете - всегда благодарен. Я ж за Комиссара поблагодарил. Оттуда чего-то взял даже. Так что не зачисляйте меня уж совсем в дремучих идиотов. Я выступаю в качестве оппонента. Т. е. я задаю вопросы и сомневаюсь в выдвинутых тезисах. Что плохого? Так другой человек, обосновывая свою позицию, развивает свою точку зрения. Спор, однако, рождает чего-то там (надеюсь, не синяки).

Сообщение от сам игорь

Вопрос с регулировкой температуры решается легко

Ну, знаете... Тогда что мешает "легко" его решить? Условия задачи см. выше. А на счет влажности, так всё ещё легче. Ставь гигрометр с удаленным датчиком и хоть пшикай внутрь из росинки по надобности. Или нет? Вас послушать, так удивительно, что Вы ещё Марс не заселили, с таким пониманием всей глубины, ширины и высоты... Давайте ближе к теме, а не общие фразы. Мы такое и сами можем, вплоть до уровня всемирного правительства.

Сообщение от сам игорь

Расскажу

Но в целом за рассказ спасибо. Только нет фактов. Данных. Какую температуру ставил внутри улика? В каком конкретно месте мерили? Зимовали без выхода на улицу? Сколько было градусов внутри домика? Тумбочки, бумажки на дно - это здорово. Но чего-то измеряли? А то "влажно", "хорошо", "плохо", "сухо" - это какие-то несерьезные категории для серьезного разговора...

В целом благодарен за то, что не обиделись, а если обиделись то не шибко. Вопрос не в моей балованности, а в бессмысленностях тут регулярно изображаемым. Развивать тему "нетрадиционной медицины" и ей подобных, я категорически отказываюсь.

[верес]

Михаїл 1975, як я розумію Вас! І як добре що я, перед тим як потрапити на бджолярські форуми зі своїм "пунктіком", я не попав під " срач" тих хто за, і ще більша радість від того, що не попав під діарею тих хто проти, (я про підігрів), а отримав першу інформацію по підігріву з журнала, основою тієї інфи були фундаментальні праці Рибочкіна та Захарова, (на той час бджіл ще не мав), потім вже маючи бджіл згадав про свій пунктік - і, о яке щасття! Трапилася мені книга Коржа Валерія Миколайовича. "Зимовка пчел" книга 3. Почав "штудірувати" ту книгу, в подальшому вона стала моєю "настольною" книгою по практичній реалізації підігріву бджіл. Звичайно, Ви можете як завжди, (тут), скептично поставитися до чужих посилань, на досвід, до цієї книги, до виконаної роботи Валерієм Миколаєвичем, бо то все як би погляд з його "колокольні", але та, його "колокольня" збудована на зинтезі величезної купи інфи різних ентузіастів, дослідників впливу підігріву на бджіл. І вона, його колокольня, достатньо висока!
Якщо не читали, насмілюсь в черговий раз порекомендувати відшукати і опраіювати.
п.с. дореччі, від телефонного спілкування з Комісаром, залишився неприємний спомин, можливо тс якісь певні обставини з його сторони на то вплинули, і на противагу спілкування з Коржем Валерієм Миколайовичем було дуже цікаве, відчувався потяг автора моєї настольної книги до пізнання, а як приємно мати справу з небайдужим співрозмовником!

Добавлено через 11 минут
ну а на рахунок того, щоби порадити вам щось з практичного досвіду, вважаю що в ващому випадку вам непідійде жодна рекомендація, бо є таке враження, перефразую це приказкою,- "наша Галя балувана"

[Михаил_1975]

Купил два гигрометра/термометра с выносными датчиками.
И теперь у меня целый набор каких-то градусников и куда их пинать и что на них фиксировать не понятно :-) :-) :-)
В общем, есть 2 "мини-улика". В одном зимует две семейки. В которых обогрев обеспечивается одним элементом. Есть два термодатчика (отключают и включают элемент когда скажешь). Термодатчики выполняют так же функцию термометра (показывают температуру). Есть два гигрометра/термометра - показывают и температуру, и относительную влажность в процентах. Есть ещё один термометр. Все это оборудование с выносными датчиками. Теперь вот размышляю, как сие всё установить. Вероятно, два термодатчика установлю посередине рамки на уровне нижней планки. Вероятней всего у рамки дальней от обогревателя. Два гигрометра/термометра установлю в верхней части (на верхней планке) дальней от обогревателя рамки, тоже, скорей всего посередине. Это получится в двух семейках сделать. В той, что сам и в одной "из общежития". Остаётся одна семейка («из общежития») в которую, вероятно поставлю только термометр вниз дальней рамки от обогревателя. Просто для контроля ситуации. Там микроклимат предполагается примерно похожий на тот, что у соседней по общежитию семейки. Вот...
Чего ещё придумать - не знаю.
Так и не ответили тут что может означать невылет семеек при +15/+17... Писал выше...

[Arcadie Burla]

У человека в жизни столько проблем сколько он сам сам себе их создает.
Давно наукой доказано(Таранов Г. Ф. "Биология пчелиной семьи") что исскуственный обогрев ульев отрицательно сказывается на развитие пчелосемей. Искючением являются слабые семьи (до 4-5 улочек) пчел весной! Но это исключения, результат ощибок, промахов пчеловодов. ПО моему мнению намного эффективнее будет работать над собой и проще пустить в зиму полноценные, мин. 7-8 улочек здоровых пчел, обеспеченные адекватным кол-вом кормов и спать спокойно , чем ходить с проводами , датчиками, термопарами, терморегуляторами и и штудировать теплофизику вместо монографий по пчеловодству и гадать какой режим установить.
Пчелосемья на протяжении миллионов лет научилась прекрасно определять все физические характеристики внешней среды и в зависимости от них определить темп и характер развития семьи, сохранив гомеостаз гнезда пчелинной семьи абсолютно стабильным.

[верес]

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.
п.с. додатковий підігрів бджолиних сімей це лише часткове моделювання більш сприятливого клімату. Це як ведення бджільництва в одеській і чернігівській області, і більш нічого надзвичайного, це не допінг, це не додавання кобальту і інших стимуляторів вичавлювання яєць з матки. Підігрів це лише сигнал для сім'ї що температура сприяє нормальному розвитку, а холод навпаки, от і вся різниця.

[Владимир Татомир]

Сообщение от верес

Підігрів це лише сигнал для сім'ї що температура сприяє нормальному розвитку, а холод навпаки, от і вся різниця.

Но если сигнал дан не в то время, матка насеяла, нужна вода и пыльца, а на улице низкие температуры, сколько пчелы вылетевшей может лечь?

[Ворон]

Сообщение от верес

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.
п.с. додатковий підігрів бджолиних сімей це лише часткове моделювання більш сприятливого клімату. Це як ведення бджільництва в одеській і чернігівській області, і більш нічого надзвичайного, це не допінг, це не додавання кобальту і інших стимуляторів вичавлювання яєць з матки. Підігрів це лише сигнал для сім'ї що температура сприяє нормальному розвитку, а холод навпаки, от і вся різниця.

Бідолашні бджоли,як вони зимували століттями з такими міцними зимами часів ссср,коли людство тільки мріяло про освітленя не гасом а альтернативою,зараз зим як таких,немає.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.
.

Таранов, это советский ученый и он вынужден был писать то что одобрит коммунистическая партия. Поэтому в советские времена нужно было уметь читать между строк, т е все фильтровать. Кашковский с своих последних лекциях вскользь рассказавает об советской науке и своих коллегах ученых-пчеловодах, как что пропагандировалось внедрялось и т д.
Вы своих пчел можете греть, подкармливать, чистить ульи, лечить, а можете ничего не делать - Ваше право. А так спор бесполезный.

[Arcadie Burla]

Сообщение от верес

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.

Всем привет! Георгий Филиппович Таранов всемирно признаный ученый пчеловод, который не один десяток лет посвятил изучению пчелинной семьи. Ф. Руттнер неоднократно в своих трудах ссылается на результаты его работ. Про Таранова неоднократно так же упоминают и др. ученные-пчеловоды в мире. И действительно своим титаническим трудом обьяснил биологию пчелинной семьи. Естествено и др. ученые занимались успешно этими вопросами. И ставить под сомнение труды таких ученых, надо хотябы подняться до их уровня.
В своих работах описывает также температурный режим в пчелин. семье, показывает насколько он вариабелен в разных участках гнезда, в разных стадиях развития что бывает тесно связан с климатической зоной, ареалом,сезоностью, взятком, разными состояниями пчелосемьи, численостью и т.д.
Адаптационные свойства пчелы выработались на протяжении миллионов лет и заложены в генетическом аппарате. На протяжении этого огромного периода времени претерпели изменения также разные органы и системы пчелы, особенно органы чувств. Более того, в рез-те эволюции пчелы в разн. географич. регионах земного шара появились даже разные семейства пчел(индийская, азиатская, медоносная).
И каждая из них имеет сложнейший алгоритм, зашифрованый в своем генетическом аппарате под командой которого через свои органы и системы реагирует на внешние раздражители. И вот человек пытается вмешиваться в этот сложнейший алгоритм, навязать свое и кроме вреда ничего другого он добиться не сможет.
Хочу Вам сказать, дорогие коллеги что мой прогресс в пчеловождении резко стал ощущаться после досконального изучения данных разделов. Более того отпалао желание необосновано вмешиваться в их жизнедеятельность, навязывать им свои идеи. Постоянно провожу активные наблюдения, делая выводы в чем был не прав в своих действиях по отношению к ним. К сожалению до сих пор бываю и в таком качестве. Всем удачи и успехов в познании этого загадочного трудоголика.
С ув. Аркадий.