Подсолнечник

[верес]

По можливості перечитав що зміг по гібридних сортах соняшника ніде і слова незнайшов про те що гібрид невиділяє нектару, навпаки, всі гібриди по нектаровиділенню переважають сортові, але наскільки медопродуктивним виявиться сезон залежить мало від гібриду, головним тут буде тип грунту і його родючість, забезпечення поживними речовинами, вологою в період вегетаіії, ну і звичайно температурні умови. Вжливим також є те з якою періодичністю сонях повертається на одне і теж поле, агрономія радить не раніше 7-8 років.
Тож врахувавши всі ці фактори лише тоді можна очікувати віддачі., а так розмови про те що гібрид недеє меду - небільше як новоспечений черговий міф серед пасічників.
П.С. А що по цьому питанні думає товариш Волкотрубенко?

[Волкотрубенко]

Согласен с тем, что агротехника влияет на нектаровыделение. Если б гибрид не выделял, мы были бы без меда, так как процент гибридных сортов высок. В этом году из-за дождей одно поле сеяли в течении двух недель, думал поле будет цвести месяц. Пришло время поле отцвело быстро, практически одновременно, лет пчел на это поле и пополнение меда в улье было идеальное.

[Кудлянин]

Украина уже 2й год держит лидерство по подсолнечнику в мире . Обогнала Бразилию .Это означает что подорожает подсолнечное масло .

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Согласен с тем, что агротехника влияет на нектаровыделение

Раньше как было в колхозах - сон убрали поле в зиму не пашут . Зимой или ранней весной навозорасбрасыватели засыпают поля сона . Весной вспахали , за лето 3 раза закультивировали , убивая сорняки и осенью посеяли пшеницу . Сейчас у нас из 5000 га пашни - 100 га ячменя , 100 га кукурузы , 100 га гречки , 50 га проса , а остальное пшеница и сон ежегодно сменяя друг друга . Ни одно поле не парует . И что удивительно урожай пшеницы в среднем 60 ц с га .

Добавлено через 35 минут

Сообщение от верес

гібрид невиділяє нектару, навпаки, всі гібриди по нектаровиділенню переважають сортові,

Гибриды выделяют нектар , но очень мало . Года 2 назад случайно набрел на видео очень давнее где пчеловод из Донецка кочевник проводил семинар с молодыми пчеловодами по подсадкам маток , расширении семей и тд - таких видео тысячи и они все забываются , но это врезалось в память . Парень что снимал видео начал разговор о том , что за границей за опыление платят пчеловодам большие деньги , а у нас нет . На что пчеловод возразил , что он много лет выезжает на опыление семенного гибридного подсолнечника и хорошо на этом зарабатывает . Но начало было печальное . 2 раза его кидали . Первый раз вывез 100 семей - опылил и ничего не заплатили .2 раз договорились о частичной предоплате , а по окончанию полный расчет - кинули в конце . Теперь приезжаю вечером - пчел не разгружаю - если через час не привезете 100 % предоплату вы меня больше не увидите . Работает безотказно . Но когда поставил пчел на опыление - агроном приезжает и проверяет наличие пчел в улье выборочно . По моему он говорил , что в улье должно быть мин 14 рамок обсиженных и 8 рам расплода . Семенные посадки гибридного сона должны быть прстранственно изолированы и максимально удалены от другого подсолнечника . Чтобы получить качественные гибридные семена - насыщение пчелой должно быть максимальное , но нектаровыделение минимальное и по меду - это убытки . Это все со слов пчеловода , если найду это видео дам ссылку .

[Олег к]

Кто-то уже объяснял,сею рядами мама 2 и папа,может быть 2/лучший вариант/,а есть 4 или 6.Папа пыльца,а мама с нектаром.

[Алексей борец]

Сообщение от Димас

Подсолнечник без пчел...Подбивая итоги сезона, сделал маленький ролик. Что это, гибрид самоопыляющийся?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На сегодняшний день в Украине высевают 98-99% гибридного подсолнечника.
Я его называю товарным.
Посевной материал Ф1 с высокими характеристиками получают в результате переопыления папы и мамы, когда видим 10 рядов мамы и два ряда папы. Папу сеют раньше, по росту опережает маму и зацветает раньше. Мама его догоняет.
На данные участки гибридизации необходима постановка пчелосемей из расчета 2-4 пчелосемьи на гектар для качественного опыления мамы и получения высокого урожая. Данный подсолнечник выделяет очень мало нектара, и фермеры привлекают пчеловодов за денежную оплату. После отцветания мамы идет валка мужских растений трактором для того, чтоб при уборке мамы ни в коем случае не попали семена с мужского растения. Вот и получили Ф1.
Посеянный Ф1 цветет дружно 7-10 дней, нектар выделяет при благоприятных условиях. Но в целом весь урожай подсолнечного меда в Украине, то что экспортировано, это Ф1 гибрид.
Убираем урожай Ф1, получаем Ф2. При посеве Ф2 теряются практически все качественные показатели по сравнению с Ф1. Таким образом для фермера сеять Ф2 - работать в убыток.
Есть еще сортовой подсолнечник, который был в СССР. С него пчеловоды брали много меда и не думали о переезде с одного подсолнечника на другой в течении сезона. Период цветения до 15-25 дней. Семена разных размеров, урожайность не высокая. После уборки семена калибруют и порядка 60-70% получают название "семечка лакомка". Далее идет фасовка в красивую упаковку и видим мы данную семечку на полках в супермаркетах.

[Клим]

Сообщение от верес

По можливості перечитав що зміг по гібридних сортах соняшника ніде і слова незнайшов про те що гібрид невиділяє нектару, навпаки, всі гібриди по нектаровиділенню переважають сортові, але наскільки медопродуктивним виявиться сезон залежить мало від гібриду, головним тут буде тип грунту і його родючість, забезпечення поживними речовинами, вологою в період вегетаіії, ну і звичайно температурні умови. Вжливим також є те з якою періодичністю сонях повертається на одне і теж поле, агрономія радить не раніше 7-8 років.
Тож врахувавши всі ці фактори лише тоді можна очікувати віддачі., а так розмови про те що гібрид недеє меду - небільше як новоспечений черговий міф серед пасічників.
П.С. А що по цьому питанні думає товариш Волкотрубенко?

Зі зростанням температур (понад 30С),зі зниженням вологості повітря та зі зростанням швидкості вітру нектаропроуктивність будь-якого сорту/гібриду соняшнику буде знижуватись. Типовими погодними умовами, що яскраво пояснюють це - є суховії.

"Сухове́й — тип погоды, характеризуемый высокой температурой воздуха и низкой относительной влажностью воздуха, часто в сочетании с умеренным (6—9 м/с) или сильным (10 м/с и более) ветром. В дневные часы относительная влажность воздуха при суховее составляет менее 30 % (порой снижаясь до 10—15 % и даже менее), а температура воздуха составляет выше 25—30 °C (иногда 40 °C и выше). Наиболее часто наблюдается в полупустынях и пустынях, но может наблюдаться и в степной зоне (особенно в период засухи).
В СНГ суховеи характерны для Прикаспия и Казахстана, юга Украины, иногда могут наблюдаться в лесостепной и даже лесной зоне."

Інше питання, коли в одній місцевості за оптимальних умов, нектаропродуктивність двох різних сортів відрізняється. Туту причина криється в генетичних особливостях між сортами, і пояснюється будовою віночка квітки.

Чим довший і вужчий віночок у сорту тим гірше такий сорт відвідується бджолами, а тому менша нектаропродуктивність, і навпаки чим ширший і коротший віночок - тим вища нектаропродуктивність.
Сорти/гібриди з довшим і вужчим віночком формують вузьку і довгу насінину, як правило з вищою олійністю. (наприклад наступні гібриди від Pioneer ПР63А63, ПР63А86, ПР64А15, ПР64А71)

І навпаки, гібриди з широким і коротким віночком формують коротку і широку (майже круглу насінинину - так званий межеумок), що має меншу олійнсть: ПР63А90 у Піонера, Бріо у Сингенти.

Докладно про це раджу почитати за посиланням:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для дуже зайнятих цитата зі статті:
"На раннеспелом сорте Скороспелый 87 длина венчика в одной корзинке у краевых цветков была 4,13…4,29 мм, срединных — 4,61…4,68 мм, центральных — 4,43…4,48 мм. Самые длинные венчики — у срединных цветков, самые короткие — у краевых. Закономерности фуражировки медоносных пчел на цветках находились в обратной зависимости от величины показателя отношения диаметра к длине трубочки венчика (коэффициент доступности нектара впервые предложил Г.Г.Димча, 1989). По этому показателю краевые цветки содержат наиболее доступный для пчел нектар. В целом посещаемость подсолнечника не зависит от со¬держания Сахаров в нектаре. При длине венчика более 4 мм пчелы слабо посещали цветки (Л.К.Воскобойник, А.Ф.Матиенко, Г.Г.Димча, 1987)".

[Клим]

Сообщение от Димас

Подсолнечник без пчел...Подбивая итоги сезона, сделал маленький ролик. Что это, гибрид самоопыляющийся?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Треба визнати, що селекція соняшнику рухається саме в напрямку самозапильних гібридів з метою отримання стабільних урожаїв, особливо в місцевостях де відсутні дикі комахи запилювачі.
І такі гібриди в Україні вже вирощуються і на значних площах. Як правило, чим більш продуктивний гібрид, тим більша ймовірність, що в такого гібриду вища самозапильність (автофертильність) - англ. auto fertility або self fertility. Добір на самозапильність гібридів соняшнику здійснюють в місцевостях де дуже мало природніх комах запилювачів за умови, що також не підвозять бджіл.
Приклад такого самозапильного гібриду з Каталога компанії «Піонер»

[Raketin]

Сообщение от Олег к

Папа пыльца,а мама с нектаром.

Cтояли на таком поле.
"Папа" - дикий американский подсолнух. "Мама" - не дает даже пыльцы. Экземпляры, что были с пыльцой, выбраковывались вручную (отрубались головы). Пчел на "маме" почти не наблюдалось, "папу" посещали очень охотно. А за медом летали от 1,5 км. Вот так вот.

[Bee_Keeper]

Сообщение от Raketin

Cтояли на таком поле.
"Папа" - дикий американский подсолнух. "Мама" - не дает даже пыльцы. Экземпляры, что были с пыльцой, выбраковывались вручную (отрубались головы). Пчел на "маме" почти не наблюдалось, "папу" посещали очень охотно. А за медом летали от 1,5 км. Вот так вот.

В 2000году, по памяти, стояли на подсолнухе, его вокруг - залейся. Так нет, пчела летала куда то дальше. Сели в машину и поехали, накатались, пока нашли это поле, что не давало покоя нашим пчелам - "папа" и "мама", гектар под 80. От пчелы подсолнечник качался. Расстояние 3,5км от пасеки. Привесы на КУ несколько дней были за 5кг.
Это был единственный раз, когда видел именно такое поле.

[Димас]

Сегодня ездил смотреть поля подсолнечника возле пасеки в радиусе 3 км и не нашел ни одного, чтобы подсолнечник уже взошел. Как зацветут все в один срок Много пшеницы в этом году, снова есть поле гороха, больше ничего интересного.