Пленка или холстик (за и против)

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Как пчеловод дошел до зимовки без дна? Он боролся с сыростью. Потому, что желая утеплить жилище пчел, поставил заставные. И создав контраст температур, сделал так, что влага начала конденсироваться в холодных зонах. Не желая открывать верхний леток, ведь он же утеплял!, а теперь будет проветривать, как бы смысл теряется, он решил отказаться от пола. Чтоб вода не скапливалась а стекала. И ненарадуясь собой, заявляет, что он избавился от сырости, которой изначально могло и небыть. Если бы он не ставил заставные и пленку.

...Или посмотрел как живут пчелы в диких условиях. В дуплах. Где верх герметичный. Где нет никакого зимнего сокращения гнезда используя заставные. Дупло, где один единственный леток может находиться намного ниже гнезда, а объем дупла находящийся ниже летка может быть не намного меньше объема верхней части.
А так-как стенки улья и дно лишены возможность впитывать влагу, в том объеме, в котором может рыхлая древесина дупла, то поставил в место дна сетку. Которая, как оказалось, обладает еще и другими полезными функциями.

Сообщение от Волкотрубенко

Как у Волкотрубенко, зимуют же без всяких примочек, укомплектованные рамками и сырости нет. И, оказывается, делать ничего не надо.

Как у Дет Котэ, зимуют же на сетке с пленкой и утеплителе встроенном в крышку, на полном комплекте рамок и сырости нет. И, оказывается, делать ничего не надо.

Сообщение от Волкотрубенко

Желая создать комфорт, человек делает объект своей любви зависимым от него. И беспомощным при его отсутствии, особенно если он не принимал участия в его создании. Будь то пчёлы или дети...
Некоторые пчеловоды мне напоминают *блондинку*, которая носится со своей собаченкой в сумке, создавая тем самым ей комфорт. Так и пчёлы у некоторых, дорогущие и беспомощные и, относительно первоначальной идеи, бесполезные. Одним словом-ДИКОРАЦИЯ! Не способные выжить без круглогодичной подкормки или если блошек не вытравят.Как же завидуют дикие волки проживающим в комфорте *балонкам*.

Да, есть и такие пчеловоды... Но это совершенно не зависит с каким типом вентиляции пчелы зимуют.

[yuasaver]

Вставлю і я свої п'ять копійок.
Основними процесами що відбуваються в вулику є два: конвекційне переміщення газів та дифузія газів.
Клуб бджіл є джерелом енергії, але це джерело має обмежений потенціал і в зимовий період не здатне нагріти об' єм вулика. Якщо у вулику є верхня вентиляція (будь які отвори вище нижнього рівня клубу) , то переважатиме конвекційне переміщення повітря і тут буде наступне: чим більше тепла буде виділяти клуб тим інтенсивніше відбуватиметься цей процес, при певних обставинах може виникнути ситуація що зовнішня частина (так називаємо кора клубу) буде знаходитися в переохолодженому стані, що призведе до більш інтенсивного споживання джерела енергії - меду всим клубом. Тобто в даному випадку для гарного самовідчуття клубу потрібно чіткий розрохунок обьему клуба і розмірів вентиляційних каналів через які відбуваються конвекційні втрати. Окрім того в даному випадку відбувається не збалансована зміна повітря в вулику по структурі газової суміші, може виявитися, що приток свіжого повітря буде меншим ніж кількість виділяємих газів і навпаки.
У випадку глухого верху і відкритого дна переважають процес дифузії. І тут саме цікаве, чим більше відкрито дно тим краще: в зв'язку з тим що верх глухий не відбувається конвекційних втрат через так називаємий сквозняк (тепле повітря не вилітає в "трубу") втрати тепла відбуваються переважно в зв' язку з теплопередачею стінкам вулика (та іншим конструктивним елементам), конвекційні потоки рухаються навколо клубу. Чому чим більше дно тим краще? Температура в вулику хоч на трохи але вище від зовнішньої, тепло передається від теплого до холодного, тому при умові рівності газової суміші в вулику і зовні не відбувалося суттєвого перемішування повітря в вулику та зовнішнього, однак клуб змінює газовий склад внутрішнього об'єму вулику а враховуючи процес дифузії повітря в середині вулика буде намагатися врівноважитися з зовнішнім в зв'язку з тим, що обєм повітря в вулику менший ніж повітря зовні, то процес врівноваження буде в сторону складу повітря на вулиці в тому числі і по вологості (з поправкою на температуру в вулику), якщо площа обміну процесу дифузії газів достатня і більша то процес обміну і насичення свіжим повітрям буде обмеженим тільки процесом життєдіяльності клубу, тобто скільки повітря клуб споживе стільки свіжого повітря і надійде а відповідно відпрацьованого вийде, а оскільки процес дифузії відбувається через всю площу нижнього отвору (відбувається контак молекул відпрацьованих газів та свіжого повітря) то свіже повітря частково прогрівається від відпрацьованого в звязку з теплообміном між молекулами газів. Теж стосується і вологості, якщо процес дифузії відбувається швидше ніж накопичення водяних парів понад точки роси, то конденсату не буде. Тому при нижній вентиляції і глухому верху має значення розмір нижньої вентиляції при чому чим більше тим краще, і проблеми (вологість, задуха) виникають саме там де обмежують розмір сітчатого дна. Це стосується зимівлі коли температура зовнішнього повітря низька, та енергія клубу низька, в весняний та літній час відбуваються дещо інші процеси.
Якось так на мою думку відбуваються основні процеси

[Small_Bee]

Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.

[Вова-сад]

Сообщение от Small_Bee

Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.

Весною-літом бджоли вентилюють вулик і встановлюють необхідну температуру, вологість і вуглекислий газ який їм потрібний. Ми ж маємо забезпечити просторні льотки, сітчате дно і все інше. До речі, плівка в усіх моїх вуликах в цей час лежить завжди, до 20 вересня. Плівка зручніша за холстик, легше віддирається від рамок.

[TvaleriN]

Сообщение от Small_Bee

Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.

Ульи деревянные, фальцевые корпуса 10 -12 рам (300), надставки (145), дно глухое. Использую холстики из двунитки, экспериментировал с агроволокном ( сильно ворсится). Рядом на точке ульи из ЭППС, таких же параметров, дно полностью сетчатое, вместо холстика пленка. Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.

[zeus]

Сообщение от TvaleriN

Ульи деревянные, фальцевые корпуса 10 -12 рам (300), надставки (145), дно глухое. Использую холстики из двунитки, экспериментировал с агроволокном ( сильно ворсится). Рядом на точке ульи из ЭППС, таких же параметров, дно полностью сетчатое, вместо холстика пленка. Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.

Крыша с вентиляцией?

[TvaleriN]

Сообщение от zeus

Крыша с вентиляцией?

Да.
3 круглых отверствия диаметром 25 мм, с сеткой 2 х 2 мм, с 3 -х сторон.
Прикреплю архивное фото, там видно издалека.

[rechan]

Сообщение от TvaleriN

Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.

Викучуються тому, що низьке дно. При високому дні викучування не буває.