Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Для того чтоб лучше представить ареол и размещение возрастных групп пчел, представим зимний клуб. В центре клуба будут размещаться самые молодые особи, обозначим их красным цветом. Вокруг молодых размещаются пчелы среднего возраста, обозначим их оранжевым цветом. И внешний слой клуба состоит из старых пчел которые образовывают кору их обозначим коричневым цветом.
В летнее время расположение пчел в зависимости от возраста такое же, за исключением того что они располагаются не так плотно и занимают намного больший объем. В нормальных семьях при наличии матки между собой слои не перемешиваются в зимнем клубе. Перемещение пчел происходит только в пределах своего слоя. Чем ближе к центру тем моложе пчелы и более рыхлый клуб. В обезматоченых семьях возрастное разделение отсутствует и в целом клуб более рыхлый.
Принцип формирования пчел заключается в том, что при рождении молодых, старшие оттесняются во внешние оболочки. Старые пчелы не залазят в центр погреться, они лишь стремятся к ближайшему соту с медом, оставаясь постоянно на одинаковом удалении от центра. При прослушивании пчел зимой гул раздается из центра, внешние пчелы не гудят, они сидят плотно прижавшись друг к другу и возбуждаются от стука или когда умирает семья (слышен шелест). А в основном, внешний коричневый слой образовывают теплонепроницаемую оболочку.

[Волкотрубенко]

В природе у пчел нет заставных и утеплителей. Зимний клуб никто не ограничивает. Если б им это было надо, то они просто построили что-то на подобие кокона для зимовки. Роль утеплителя зимнего клуба выполняет внешний слой старых пчел (коричневая оболочка). Такие пчелы практически не используют корм, обмен веществ у них минимален и они переносят наименьшие температуры. Греются они от тепла которые выделяют молодые, сочные, жужжащие пчелы находящиеся в центре (красный цвет) и тепло передается конвективно.
Как и у растений кора или скорлупа у семечки, или если хотите оболочка у растительной почки, старые пчелы играют защитную роль от воздействия негативных внешних факторов. В зимнее время спасают от холода. В зависимости от температуры зимний клуб меняет объем, так что кокон было бы нецелесообразно строить. Старые пчелы при нормальной зимовки не умирают в улье. Они начинают исчезать при ранних вылетах, их организм не в состоянии вырабатывать самостоятельно достаточное количество тепла и они коченеют и не возвращаются. Но они могут долго жить при помощи от тепла молодых пчел, сами они практически не жужжат. Если в улье окажется очень большое количество старых пчел относительно молодых, то молодые пчелы не смогут нормально прогреть весь клуб, они вынуждены будут интенсивно жужжать поедая много корма и перегружая кишечник чтоб вырабатывать больше тепла. И в конце концов если не наступит тепло умрут молодые пчелы и осыпется вся семья в целом. Пчеловод открыв улей увидит осыпавшуюся, на вид большую семью, с застывшимы и опоносившимися центральными пчелами, которые до последнего пытались поднять температуру. Если не было морозов и даже если через несколько недель собрать подмор и занести в теплое помещение старые пчелы начнут оживать. В этом заключается ответ для Димас, почему при нормальном соотношении разновозрастных пчел не должно быть подмора, не считая десятка оторвавшихся и застывших от клуба пчел. Должны либо все жить, либо все осыпаться. В центре сосредоточена вся жизненная энергия семьи а с снаружи доживающие и создающие тепловой барьер своими телами старые пчелы.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

И в конце концов если не наступит тепло умрут молодые пчелы и осыпется вся семья в целом. Пчеловод открыв улей увидит осыпавшуюся, на вид большую семью, с застывшимы и опоносившимися центральными пчелами, которые до последнего пытались поднять температуру. Если не было морозов и даже если через несколько недель собрать подмор и занести в теплое помещение старые пчелы начнут оживать. В этом заключается ответ для Димас, почему при нормальном соотношении разновозрастных пчел не должно быть подмора, не считая десятка оторвавшихся и застывших от клуба пчел. Должны либо все жить, либо все осыпаться.

Может все не так категорично? У меня был подобный случай, я обезматоченной семье со старыми пчелами(были только летные пчелы) объединил с очень слабой семьёй, поздней осенью, в альпийце. Получилось много старой, и мало молодой. Весной семья не облетелась, я тут же начал разбирать гнездо(типичная картина погибшей семьи): крайняя рамка опоношенная и немного трупов, дальше замерший шар с мертвыми пчелами в ячейках и в межрамочном пространстве.... а в середине, на 2 улочках под самым верхом, маленький клубок живых пчел с маткой. На облет не вышли потому, что осыпь пчел завалила дно до низа рамок.
Таким образом можно предположить, что греются они все-таки из центра или как вы говорите, от молодых, но вот умирают начиная от старых.
Так же хочу обратить внимание, что следы поноса, как правило, снаружи клуба, и в центре его нет, либо меньше. Тогда, либо молодые пчелы проходят сквозь корку старых, что нецелесообразно функции клуба, либо едят все, но поносятся те кто попал в холодную область клуба. Третье предположение, что молодые пчелы вообще не едят что бы греть, только что бы жить.
Почему я так думаю: основное назначение молодых пчел это выкормить новое поколение, и природа не могла на них взвалить всю нагрузку по жизнеобеспечению всей семьи еще и зимой.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Может все не так категорично? У меня был подобный случай, я обезматоченной семье со старыми пчелами(были только летные пчелы) объединил с очень слабой семьёй, поздней осенью, в альпийце. Получилось много старой, и мало молодой. Весной семья не облетелась, я тут же начал разбирать гнездо(типичная картина погибшей семьи): крайняя рамка опоношенная и немного трупов, дальше замерший шар с мертвыми пчелами в ячейках и в межрамочном пространстве.... а в середине, на 2 улочках под самым верхом, маленький клубок живых пчел с маткой. На облет не вышли потому, что осыпь пчел завалила дно до низа рамок.
Таким образом можно предположить, что греются они все-таки из центра или как вы говорите, от молодых, но вот умирают начиная от старых.
Так же хочу обратить внимание, что следы поноса, как правило, снаружи клуба, и в центре его нет, либо меньше. Тогда, либо молодые пчелы проходят сквозь корку старых, что нецелесообразно функции клуба, либо едят все, но поносятся те кто попал в холодную область клуба. Третье предположение, что молодые пчелы вообще не едят что бы греть, только что бы жить.
Почему я так думаю: основное назначение молодых пчел это выкормить новое поколение, и природа не могла на них взвалить всю нагрузку по жизнеобеспечению всей семьи еще и зимой.

Как я где-то писал описываются в основном стандартные моменты. В Вашем случае искусственно создана ситуация с перевесом старых пчел. Раньше я говорил и нарисовал что по возрасту пчелы располагаются от центра молодых и по вере возрастания отделяются. На рисунке я выделил три зоны, на самом деле идет плавный переход. В обезматоченых семьях слои смешиваются и можно смело нарисовать клуб одним тоном. Оранжевый сектор наполняют также теплые пчелы.

В вашем случае кора превзошла ствол. И она осыпалась. Средневозрастные умерли застыв в сотах а жменька пчел стремилась к теплу, вверх. И следы поноса скорее они оставили, но потом переместились ближе к сотам подходящих для засева.
Всегда очаг поноса в верхней части рамок на брусках в раене молодых пчел. Не встречал чтоб грязные крайние рамки и чистый центр клуба.
Очень важно чтоб в зиму входили разновозрастные пчелы. Одна из причин того что кормами семья должна быть обеспечена зарание, до Спаса. Поздний взяток и расплод плохи тем, что можна остаться без *коры*. В дальнейшем опишу неудачные опыты с преобладанием и старых и молодых.

[Волкотрубенко]

Пчелы поддерживать микроклимат могут только внутри клуба. За пределами клуба температура и влажность зависит либо от внешней температуры, либо от непроизвольного действия самого клуба. Специально повлиять на параметры вне они не могут, к тому же объем жилища может быть разным независимо от силы семьи.
Почему-то принято считать что пчелы изначально жили в дуплах деревьев, и весь образ жизни и строение жилища заточен под данную недвижимость. Я живу в местности где деревья появились благодаря человеку, в степи. Так что ж получается где нет деревьев не было пчел? Где гарантия что в процессе эволюции и в тех местах где образовывались пчелосемьи были в достаточном количестве деревья, и были ли они большимы вообще на планета Земля в то время и в необходимом количестве. Может правильно считать что соты и их суммарная форма и расположение это самодостаточное архитектурное строение, которое они сооружают преимущественно в укромных, защищенных от солнца, ветра и прочих неудобств местах. И одно из таких подходяжих мест, но не основное -ДУПЛО. Многие системы ульев создавались и оправдывались дуплом. Якобы пчелиная жизнь зарождалась именно в нем. Некоторые дуплоиммитаторы увлеклись и дошли до того что когда не смогли обеспечить нормальные и необходимые условия для жизни пчел, изобрели дупло без дна (сетка). Честно говоря, в природе дерево с дуплом без дна, висящее в воздухе не часто встретишь. Даже пчелы разведчицы устанут искать такие.
К чему данное предисловие?
Уважаемый ВЕРЕС задает правильные и интересные вопросы во многих темах. Одна из них касательно пленки в зимнее время. А все самые убедительные ответы сводятся к ПАТАМУШТА.
Как говорил ранее, зимний клуб имеет свойство менять свою плотность, следовательно и обьем. В случае ограничения, тем более с применением пленки за пределами клуба повышается влажность воздуха, на которую пчелы повлиять не могут. Они могут только изнутри регулировать и вентилировать. Влажный воздух относительно сухого, или менее влажного при одинаковой температуре усиливает ощущения. Влажный воздух является лучшим проводником тепла между теплым и менее теплым. Принято считать что тепло отдается-теряется а не холод отдается-принимается. При нашем влажном воздухе температура -5 по ощущениям холоднее сухого морозного воздуха когда -20. Организм при влажном воздухе быстрей замерзает в холод, и быстрей прогревается в жару. В сауне можно выдержать более высокую температуру при сухом воздухе. Так и клуб пчел, при увеличении влажности замерзает- остывает быстрей, и для того чтоб согреться и поддерживать необходимую температуру, вынужден больше выделять тепла, следовательно больше употреблять энергетической пищи (меда) и тем самым усугубляя ситуацию насыщая ограниченное пространство парами.
Но современный пчеловод не дурак, додумался как бороться с сыростью, надо отменить им же созданное ограничение обьема. Надо с боков зажать чтоб потом смело высаживать дно. Иными словами создать противодействие своим же действиям.

[baristor]

Забегая немного наперед, скажите Волкотрубенко, а реально получить от одной матки свыше 200 роевых дочек(маточников) в течении 15дней?Так что бы это не противоречило естественной эволюции.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Забегая немного наперед, скажите Волкотрубенко, а реально получить от одной матки свыше 200 роевых дочек(маточников) в течении 15дней?Так что бы это не противоречило естественной эволюции.

Теоретически ДА.
Практически-ВОЗМОЖНО, не считал.
А реально -зачем столько, нет. Ведь семьи три в одном-элита, стартер, воспиталки.

[Волкотрубенко]

Все в этом мире основано на одних и тех же принципах, только имеет свои разновидности. Медицинские препараты для людей испытывают сначала на животных, потому что у них похожий принцип жизнедеятельности. Также и пчелиную семью можно сравнить с растением. Насекомые на эволюционном пути являются переходным мостиком между растениями и высшими существами.
В пчелиной семье как и у растений есть пестик-матка, и тычинки трутни. Также как растение роение происходит в определенную пору года. Цветение и роение необходимые условия размножения. Если глядя на цветущуюю вишню мы предполагаем что будет урожай, так древние пчеловоды говорили есть роение будет мед.

[Берендей]

Сообщение от Волкотрубенко

так древние пчеловоды говорили есть роение будет мед.

А почему они так говорили вы не задумывались?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Берендей

А почему они так говорили вы не задумывались?

Подразумеваю что Вы мыслите банально просто и хотите мне подсказать о хорошей зимовке и заселении колод. Ерунда все это.