Варроатолерантность и варроасопротивление

[Волкотрубенко]

Сообщение от vsmityukh

А роевые/тихосменные выращиваются не из пчелиной личинки?) наука говорит, что матка появляется из пчелиной личинки, которую с 1-го дня начали кормить большим количеством маточного молочка с другим его составом. Т.е разница только в корме с 1-3го дня личинки, размере и типе ячейки. Более того, наука говорит, что до 4го дня яйца разницы в развитии и корме между яйцом с которого выходит пчела и яйцом с которого выводят матку нет никакого.
Неужели наука ошибается и у вас другие данные?)

Ошибается Ваша наука, ошибается!
Если это не так, тогда объясните как можно при помощи корма получить совершенно разные организмы. Ведь Вы отличаете матку от рабочей пчелы не потому что она более упитанная а потому что у нее совершенно разные некоторые органы, глаза, лапы.... Если кормить ципленка курицы комбикормом для индюков, то вырастит курица а не индюк.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Кудлянин

Идентичность корма с 4го дня развития личинки .Предупреждаю твой ответ : " Так я же не о корме говорил , а о кислотно щелочном балансе !" Вся " беда " в том , что все высказывания , ну допустим Рутнера , всегда подтверждаются практическими опытами и исследованиями . Он ( в своей монографии ) указывает где это можно прочитать . Дай нам , я не говорю про источник информации , хоть намек на все твои умозаключения - где прочитать , посмотреть .

Зачем мне переписывать то, что кто-то уже написал. Я вас вкратце знакомлю с величайшими открытиями, автором которых Я и являюсь.
Видите, Вы немного подумали и сами поняли, что исследовали корм. А личинка клеща паразитирует не на корме а на личинке. А от чистокровной личинки у него изжога, как сказала Анна.
Только проблема в том, что сейчас тяжело найти чистокровную пчелиную личинку для сравнения с трутневой. А нынешние конечно мало чем отличаются от трутневых если на них паратизирует клещ. Для того чтоб доказать то, о чем я говорю нужна эталонная пчела для сравнения.

[vsmityukh]

Сообщение от Волкотрубенко

Ошибается Ваша наука, ошибается!
Если это не так, тогда объясните как можно при помощи корма получить совершенно разные организмы. Ведь Вы отличаете матку от рабочей пчелы не потому что она более упитанная а потому что у нее совершенно разные некоторые органы, глаза, лапы.... Если кормить ципленка курицы комбикормом для индюков, то вырастит курица а не индюк.

Если бы кормление не влияло на развитие яйца в пчелу или матку, то искусственно беря, как вы говорите, пчелиную личинку матководы не могли бы выводить маток и их нам продавать.
Если бы была разница в яйце, то наука давно бы это подтвердила путем сравнения яиц из роевых мисочек и яиц из обычных ячеек.
А вот как происходят эти изменения от нас сокрыто Всевышним, также как и до сих пор не может наука понять откуда «жизнь» в обычном семени растения и почему искусственное семя на дает жизни

[Волкотрубенко]

Сообщение от vsmityukh

Если бы кормление не влияло на развитие яйца в пчелу или матку, то искусственно беря, как вы говорите, пчелиную личинку матководы не могли бы выводить маток и их нам продавать.
Если бы была разница в яйце, то наука давно бы это подтвердила путем сравнения яиц из роевых мисочек и яиц из обычных ячеек.
А вот как происходят эти изменения от нас сокрыто Всевышним, также как и до сих пор не может наука понять откуда «жизнь» в обычном семени растения и почему искусственное семя на дает жизни

Дискуссии на эти темы раньше велись на данном форуме. Чтоб объяснить откуда "жизнь" общедоступных знаний мало. А те разделы физики которые могут приблизить к разгадке запрещены. Так как вопрос касается энергии.
Есть нечто что отличает два пути образования маток, свищевые и роевых. И если наука не может объяснить, то нечего и браться за это дело.
Сейчас наука в плане пчеловодства зашла в тупик, потому что изначально пошла по ложному пути. А признать сейчас свои ошибки стыдно и не выгодно.

[vsmityukh]

Сообщение от Волкотрубенко

Дискуссии на эти темы раньше велись на данном форуме. Чтоб объяснить откуда "жизнь" общедоступных знаний мало. А те разделы физики которые могут приблизить к разгадке запрещены. Так как вопрос касается энергии.
Есть нечто что отличает два пути образования маток, свищевые и роевых. И если наука не может объяснить, то нечего и браться за это дело.
Сейчас наука в плане пчеловодства зашла в тупик, потому что изначально пошла по ложному пути. А признать сейчас свои ошибки стыдно и не выгодно.

Но факт остается фактом, что мы берем простую личинку и за счет кормления пчелы выводят матку. О чем это говорит? О том, что корм влияет на различия в развитии

[Волкотрубенко]

Сообщение от vsmityukh

Но факт остается фактом, что мы берем простую личинку и за счет кормления пчелы выводят матку. О чем это говорит? О том, что корм влияет на различия в развитии

Правильно сказать выводят мутированную матку. Одного корма мало.

[icetee]

Сообщение от Волкотрубенко

Есть нечто что отличает два пути образования маток, свищевые и роевых. И если наука не может объяснить, то нечего и браться за это дело.

На развитие матки или рабочей пчелы конечно влияет корм, а не Бог, физика и энергия. И ни в какой тупик наука не заходила. Давно доказано все и вполне однозначно. Книжки почитайте епт

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вы считаете что естественный отбор это когда пчелы выживают с клещем. Я считаю что естественный отбор это когда 1/тысячный рой выживает благодаря тому что на нем не оказалось клещей.

Вы можете даже считать, что Земля плоская. Но если уж Вы прибегаете к термину «естественный отбор», то есть его четкое научное определение. Если кто-то умер, а кто-то выжил – это не отбор, это падёж. Главный принцип отбора - генетические изменения, позволяющие виду выживать. Если условия жизни не меняются, вид не меняется. Если условия изменились, отбираются особи с кач-вами, позволяющими выжить в новых условиях. В Вашей «схеме» никаких генетических изменений не происходит. Ваш случайно выживший без клеща «1/тысячный рой» остается в неизменном виде и более того, Вы волшебным образом «помещаете» его в прежние условия существования без клеща и без человека. Это решение Нефедова-Стеля, но это точно не естественный отбор.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Выводить вароанетерпимую мелиферу, значит нарушить законы природы.

Просто для Вас это новая мысль, к которой Вы еще не привыкли. Таких программ очень много в мире. Закон природы как раз и состоит в том, что вид приспосабливается к новым условиям существования! Живые организмы устроены так, что они не идентичны и могут меняться.

Вот представьте. Нетерпимая к клещам семья. Пчелы могут распознавать зараженные клещами ячейки (ну могут же?) и вскрывают их. Например, после зимы 100 клещей, они зашли в ячейки, пчелы их запечатали, и через 10 дней созреет первая из новых самок. Не дожидаясь этого счастливого момента, пчелы через 9 дней вскрывают эти 100 ячеек и вуаля, все клещиное потомство нежизнеспособно, валяется на дне. В улье по-прежнему 100 клещей, и они снова заходят в новые ячейки, и пчелы снова удаляют потомство. Средняя продолжительность жизни клещих в расплодный период - 27 дней, т.е. ч/з месяц все старые клещихи передохнут, а новые не родятся. За это время пчелы угробят 300 куколок (вскроют 3 раза по 100 ячеек с клещами).
Ну что, все еще не хотите нарушать законы природы? А может, у Вас уже была такая семья на пасеке, а Вы - матку за забор, и пошли клещей разводить.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Если поставить вопрос наоборот. Что будет с пчелами если завтра исчезнут люди?
например 99.99 пчел вымрет. Чисто математически например выживет 00.01 % пчел ваоанетерпимых или те рои у которых исключительным образом не окажется ни одного клеща. Эврика.
Оказывается ответ прост как валянок.
Нужно всего то навсего десяток роев на всю планету у которых не окажется ни одной пчелы с клещем.
Для роя это не такая уж и редкость. Ибо если рой будет лететь около 100км то он потеряет значительну численность самых слабых пчел. самые сильные и скорее без клеща преодолеют 100км.
Если таким образом от полярного круга и до начала субтропиков не останется ни одного клеща ибо зима клеща умертвляет, то в субтропиках и тропиках клещ наверняка выживет например на старых сотах в теплой и влажной среде.
В наших широтах популяция пчел без клещей рано или поздно восстановится. и будут дальше жить миллионы лет до и после человека. Появление клеща снова и снова будет уничтожать пчел. и т.д. круг замкнулся.
Ответ очень прост. Паразиты всегда. Миллионы лет паразитировали на пчелах. благодаря пчелам они и выжили. Что бы восстановить популяцию пчел в наших широтах без клеща, ПЧЕЛЫ ДОЛЖНЫ ИСЧЕЗНУТЬ НА 99.99%.

Чтобы в наших широтах восстановить пчел без клеща должен исчезнуть человек а не пчелы. Или хотя бы перестать вмешиваться в жизнь пчел, что маловероятно и малонадежно.
И дальнейший сценарий развития такой:
Пчелы будут роиться и разлетаться. Безрасплодный период и перерыв в развитии
клеща даст возможность дожить до следующего роения. Кто не отроится отойдут первыми. Начиная с восьмого колена придет исцеление пчел. Для этого понадобится лет 8-10. Шансов выжить больше там где климат теплее. Далее все станет на свои места. Клещ продолжит свое существование исключительно на трутнях, что абсолютно неопасно, даже хорошо. В наших широтах он долго не продержится, так как трутни у нас в большинстве случаев не зимуют, соответственно ему не будет на ком жить.
Современный пчеловод не спаситель пчел, как он себя позиционирует а злейший враг (не считая меня). Хоть делают они все с благими намерениями, но получается наоборот, ибо не ведают что творят!

[Дан]

Всем спасибо, очень интересно почитать ваш спор. Дайте внесу свою лепту. Внесу ясность про "пчелы всегда жили с варроа".
Анна Сергеева уже приводила пример с картофелем, но Юрий его не понял. Поясню. Колорадский жук родом с севера Мексики, а картофель - из Южной Америки. Десятками тысяч лет они не пересекались. Жук питался другими пасленовыми, например, диким табаком и тд, которые в ходе тысячелетнего развития "сжились" с жуком. Например, листья жесткие и тд. А когда жук встретился с картофелем на юге США, вдруг выяснилось, что самостоятельно картофель пережить нашествие жука не может.
Можно привести другие примеры. Например, канадский золотарник, канадская лебеда, клен и тд, которые сейчас "прижимают" местные растения Европы.
Теперь про пчел. Надо было сразу сюда кинуть пару фоток. На одной - сравнение азиатской (церана) и европейской (мелифера). Это совсем разные пчелы. На второй фотке - ареал распространения азиатской пчелы. Как мы видим, она сверху ограничена экстремальными морозами под 40 (со стороны Европы пчелы жили только до Урала в лучшем случае), с Запада пустыни, горы, то есть пространства, где на протяжении сотен км нет вообще никаких пчел. Таким образом, азиатские пчелы не пересекались с европейскими десятки, а может, и больше тыс. лет.
Поэтому за это время каждый вид эволюционировал так, как это диктовала окружающая обстановка. В Азии из-за влажного теплого климата пчелы более адаптированы к всевозможным паразитам. В Европе из-за длительного безвзяточного и холодного периода пчелы собирают больше меда в запас.
Так что пчелы и варроа - это как клен и наш сад, жук и картофель. Морозы? Помогут, если выморозят весь сад и весь огород. Тогда ни клена, ни жука не будет. Но людям привычнее решать вопросы механически.
Да, кстати, еще про отбор. Почему-то здесь все считают, что пчелы будут эволюционировать, изменяться и тд. Вообще-то в ходе истории вымерло множество биологических видов. В том числе потому, что в их экосистему попадали какие-то новые биологические виды "со стороны".

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Правильно сказать выводят мутированную матку. Одного корма мало.

Матки генетически будут неизменны и никаких мутаций не происходит (за исклюсением не зависящих с процесом вывода маток и то редко). То что мы наблюдаем разницу в пчеле и матке это фенотипическое проявление генома медоносной пчелы.