[Статья]: Роение, основные причины возникновения.

[Малевич]

Сообщение от matveevich

kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями.

А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует.А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше

[matveevich]

Сообщение от Малевич

А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует

Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.

Анатомические трутовки это молодые пчёлы, у которых вырабатывается маточное молочко, и им они кормят личинок пчёл, трутней и маточных. Если в семье недостаточно личинок для загрузки молодых пчёл в качестве кормилиц, то маточное молочко, которое у них вырабатывается усваивается самими пчелами, что приводит к процессу оогенеза, то есть к созреванию яйцеклеток у них в яичниках. Анатомические трутовки в семье появляются когда молодые пчёлы не могут длительно отдавать своё молочко и вынуждены его усваивать.

Количество таких пчёл в семье может достигать 90%. Кроме того, обязательным условием появления анатомических трутовок должно быть отсутствие маточного вещества выделяемого покровами матки. То есть не должно быть матки.

Возникает встречный вопрос, а как же при тихой смене матки? Ведь матка хозяйка живёт и откладывает яйца до тех пор, пока молодая (её дочь) не спарится и начнёт откладывать яйца. Нередко они могут одновременно работать даже на одной стороне сота, и такое сожительство может быть не один день.

Как видите, получается не стыковка Ваших выводов с действительностью, то есть условия появления анатомических трутовок отсутствуют, а матку тихой смены пчёлы выводят, по видимому они не знали, что так нельзя.

Сообщение от Малевич

А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.

К сожалению здесь Вы тоже не правы. Маточные личинки не поросята и их никто обратом не кормит. А пчёлы могут кормить личинок будущих маток (свищевых) в зависимости от того, какую они личинку взяли в качестве кандидата на выращивание матки.

Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.

Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба), в то время как маточная личинка до последней дачи корма получает только маточное молочко. Поэтому свищевые матки могут быть низкого качества. Средняя масса свищевой матки обычно ниже выращенной искусственным способом. Количество яйцевых трубочек у таких маток ниже чем у искусственно выведенных и колеблется от 90-200 . Это объясняется тем, что пчёлы в таком случае выбирают значительное количество личинок критического возраста.

Кстати это подтверждает и то, что пчёлы могут выбрать и не самые лучшие личинки, и вырастить таким образом мягко говоря не самых хороших маток.

Сообщение от Малевич

С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.

Странное и голословное заявление. Почему Вы решили, что мои матки неполноценные, а пчёлы мало живущие. Последние три года у меня не вышел ни один рой. Пчёлы у меня уходят в зиму зачастую силой до и более 3х килограммов. И из зимы выходят пусть даже не всегда такими же сильными, но с минимальным отходом. И мёд с белой акации (если она не сгорит от химического дождя) очень даже хорошо берут, и не только для себя. Очень удивлён Вашими высказываниями.

Сообщение от Малевич

Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше

Не обижайтесь, но профессор В.Г. Кашковский для меня не является авторитетом, и я давно уже не читаю и не смотрю его труды, так как уж слишком много ляпсусов он допускает в своих суждениях. Но Вы можете читать и руководствоваться ними, это Ваше право. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях

[Димас]

Сообщение от Малевич

А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.

Малевич, как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?

Сообщение от matveevich

Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.

Нужно, чтобы тема длилась вечно, для поддержания разговора, скандала и т.д.
Тролля привлекают следующие «положительные стороны» его деятельности:

ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.

[Малевич]

Сообщение от matveevich

Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста. Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба)

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Димас

Малевич, как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?

Это образное выражение.Но качество молочка в роевых и свищевых отличается.В роевых сливок больше так сказать по хозяйски для себе,а в свищевых как недобросовестный продавец на рынке в молоко и обрату добавил.А вот ,что и почему так происходит пусть матководы для себя изучают,это их заработок.

[matveevich]

Сообщение от Малевич

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.

Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.

[Волкотрубенко]

Сообщение от matveevich

Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.

matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки. Но в какой-то момент в маточнике развивается матка в ячейке пчела. В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?

[matveevich]

Сообщение от Волкотрубенко

matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки.

Здесь для меня ничего нового Вы не сказали.

Сообщение от Волкотрубенко

В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?

Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.

[Voka]

Сообщение от matveevich

Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток,
маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.

То что цвет один,ещё ни о чем не говорит.Вы сами анализ делали???

Добавлено через 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Волкотрубенко]

Сообщение от matveevich

Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.

Нет это не экзамен. Даже оболочка яйца меняется и трансформируется с высокой частотой.И уловить момент чтоб личинка с самого начала с первых секунд пошла развиваться по своему правильному пути в матку очень сложно. И допуски * к концу суток* не говоря о том когда пчелы начнут ею заниматься очень велики. Минимизировать их можно лишь выращивая маток в семье имеющей плодную матку. И не переносом личинки а подставлением яиц.

[Кудлянин]

В последнее время все пчеловоды ( и я не исключение ) любые вопросы , возникающие по ходу пьесы решают при помощи интернета - да , это быстро и удобно . НО , вся ли информация является правдивой и истинной ? В основном вся паутинная информация основана на домыслах , недоказанных теориях и результатах типа - я так делал и у меня получилось .Читать книги нам некогда - а зря . Интересно мнение всех коллег высказавшихся в этой теме , НО тема о чем ? РОЕНИЕ , ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ . Я никого не хочу удивить из зрелых пчеловодов , а нижеприведенные цитаты обращаю к молодым и начинающим пчеловодам . С Вашего разрешения привожу цитаты из книги " Учебник пчеловода " издательство Москва , Колос , 1973 г.( это уже переиздание , книга написана задолго до этого ) В редакционной коллегии доктор биол. наук Г.Ф.Таранов , кан.сх.наук А.М.Ковалев и др. В 1971 г. на 23 международном конгрессе по пчеловодству книга удостоена золотой медали . Несколько цитат . = Теснота , заполненность гнезда , перегрев его усиливают роение , но все эти факторы не являются решающими , вызывающие роение . Пока в семье прогрессивно возрастает количество расплода и все пчелы -кормилицы полность загружены работой по вскармливанию личинок - роения не бывает . Оно наступает лишь после того , как в семье накопится больше пчел , чем их требуется для вскармливания всего расплода . В большой семье в расчете на 1 кг .пчел матка откладывает меньше яиц и в гнезде бывает меньше расплода , чем необходимо для полной загрузки всех молодых пчел работой по его вскармливанию . В результате у пчел-кормилец накапливается избыток питательных веществ , что изменяет их физиологическое состояние , и они вынуждают матку отложить яйца в роевые мисочки . Например , если семью пчел поместить в холодное помещение , где они будут тратить много энэргии на обогревание гнезда , или загрузить их дополнительными работами по вскармливанию личинок ,или дать им большое количества сиропа , или переключить их на повышенную летную работу - начало роения задержится , и вообще оно может не наступить ."