Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Пасека-online

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2014, 18:58   #51
gmenia
Бывалый
 
Регистрация: 14.03.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 12
Ульи: лежак,дадани 2к
Адрес: Украина Житомирская обл. Новоград-Волынский
Возраст: 39
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 578 раз(а) в 171 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 63
Закачек: 0
Вес репутации: 240
gmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

А як впливає така зима на витрату кормів? Їдять менше - бо тепліше, або більше - бо знаходяться в більш активному стані?
gmenia вне форума  
Старый 06.01.2014, 19:09   #52
Ворон
Бывалый
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,241
Сказал(а) спасибо: 8,382
Поблагодарили 19,427 раз(а) в 4,862 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2754
Ворон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от gmenia Посмотреть сообщение
А як впливає така зима на витрату кормів? Їдять менше - бо тепліше, або більше - бо знаходяться в більш активному стані?
При такій погоді їдять менше,але це палка з двох кінців,така нехолодна погода в сильних сімях може спровукувати сімю на вирощування розплоду,що на даний час неприпустимо,нагрузка на кишечник збільшується а бджоли скоро зношуються,бо використовують НЗ,яке підготовлене на весну.в таких сімях можуть бути проблеми вплоть до загибелі сімї,вихід один збільшити вентиляцію яка зможе стримати розпаданя клуба бджіл і вирощування розплоду.
__________________
Вік живи,вік учись.
Ворон вне форума  
29 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (06.01.2014), arbutr (06.01.2014), gmenia (06.01.2014), Meddoc (06.01.2014), mixa (06.01.2014), nik291 (07.01.2014), P4ELOVOD (06.01.2014), PETER (07.01.2014), petrovandreyaleks (07.01.2014), serge i.mir one (07.01.2014), Serioga (06.01.2014), Stepan519 (07.01.2014), stolyar68 (07.01.2014), Strannik (16.01.2014), svecor (07.01.2014), Voblin_UA (07.01.2014), West (06.01.2014), YrIv (07.01.2014), Александр Пахомов (23.01.2014), Андрей1985 (11.01.2014), Берендей (06.01.2014), Владимир@ (06.01.2014), Григорий1982 (06.01.2014), ЛАВ (06.01.2014), МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ (07.01.2014), Мирошнык (06.01.2014), МЭД (06.01.2014), Орієць (07.01.2014), Пасічник (07.01.2014)
Старый 06.01.2014, 22:14   #53
Мефферт
Бывалый
 
Регистрация: 16.04.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 150
Ульи: Рутт,Дадан
Адрес: Украина,Кировоградская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 829 раз(а) в 161 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 34
Закачек: 0
Вес репутации: 243
Мефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
При такій погоді їдять менше,але це палка з двох кінців,така нехолодна погода в сильних сімях може спровукувати сімю на вирощування розплоду,що на даний час неприпустимо,нагрузка на кишечник збільшується а бджоли скоро зношуються,бо використовують НЗ,яке підготовлене на весну.в таких сімях можуть бути проблеми вплоть до загибелі сімї,вихід один збільшити вентиляцію яка зможе стримати розпаданя клуба бджіл і вирощування розплоду.
Как раз наоборот, клуб рыхлый, пчела активна даже без расплода, потребление кормов больше. В остальном все как Вы написали.
Мефферт вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
petrovandreyaleks (07.01.2014), Strannik (16.01.2014)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
arbutr (06.01.2014), Ворон (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 00:05   #54
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 47
Сообщений: 9,679
Сказал(а) спасибо: 8,704
Поблагодарили 9,699 раз(а) в 2,446 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1605
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
По фото особо много не скажешь, но то что я вижу так и должно быть. Решётку Вы, наверное, сняли.
Это нижний леток примерно 15-20 см длиной и 15-18 мм высотой. Решётку от мышей не ставил - улей стоит на столе с металлическими ногами, расположенными под столешницей на некотором удалении от краёв - мышь не поднимется никак.


Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
Если это единственный леток и выше других нет, то готовься к серьезной сырости в улье. Сечение летка уже запрополисовано на 70% как мин. + подмор у летка и результат сильнейшая сырость. Если еще и толщина стенки улья большая (улей смотрю не из новых), то подмор серьезно заблокирует воздух. Семья шумит?
Леток свободен - маленький наплыв прополиса есть в глубине, но это процентов не более пяти от всего проёма. Стенка сорокапятка. Есть ещё веохний круглый леток диаметром сантиметра полтора, но он закрыт.

Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
Я бы не поленился и приоткрыл крышку выбрав денек потеплей (если улей на улице) вид сверху решит все вопросы.
В доме. Сегодня дождь смыл весь снег. Теперь пока не подмёрзнет - не проеду Но при первой возможности обязательно съезжу посмотреть.

Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
Несъемное дно и недостаточная вентиляция вот где прячется головняк.
Да, тут самостоятельного опыта мне пока не хватает...
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Serioga (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 02:00   #55
Тимофій
Участник
 
Регистрация: 26.07.2011
Пчелостаж: 31
Пчелосемей: 70
Ульи: шестигранні багатокорпусні
Адрес: Україна, Миколаївської обл., м. Первомайськ
Возраст: 75
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 78 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 164
Тимофій знают на этом форумеТимофій знают на этом форумеТимофій знают на этом форумеТимофій знают на этом форуме
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Это нижний леток примерно 15-20 см длиной и 15-18 мм высотой. Решётку от мышей не ставил - улей стоит на столе с металлическими ногами, расположенными под столешницей на некотором удалении от краёв - мышь не поднимется никак.



Леток свободен - маленький наплыв прополиса есть в глубине, но это процентов не более пяти от всего проёма. Стенка сорокапятка. Есть ещё веохний круглый леток диаметром сантиметра полтора, но он закрыт.


В доме. Сегодня дождь смыл весь снег. Теперь пока не подмёрзнет - не проеду Но при первой возможности обязательно съезжу посмотреть.


Да, тут самостоятельного опыта мне пока не хватает...
Цитата:
Решётку от мышей не ставил - улей стоит на столе с металлическими ногами, расположенными под столешницей на некотором удалении от краёв - мышь не поднимется никак.
Восхищён коллективизмом форумчан в решении проблемы зимовки пчел Ваших и думаю многих пчеловодов, разделяю тревогу. Все советы в т.ч. ЛАВа, ВЕРЕСа, ПАСіКи и внесу проблемные примеры зимовки, а определяться Вам.
1) Проникновение мышей у меня случилось перед праздниками - залезла мышь в один самый сильный улей который находится в металлическом павильоне, следов поедания пчел ею не было, но натрусила много крупного состояния частиц воска и что интересно когда я поднял кран-балкой два корпуса то на дне мыши не било, в корпусах тоже. После замены повреждённых рамок пчелы успокоились и по сей день. То есть у соседей питомник мышей, тепло, без снега и она умудрилась по металлу проникнуть (видел как бегают по полу), кто-то подумает что я привёз её с кочевки - нет потому, что конструкция днища не позволяет и пчелы начали беспокоиться за пару дней (в осенне-зимнем положении дно имеет два нижних летка с втулками 8 и 22мм. и длиной обоих 200мм. расположенных одна над другой, которые сейчас полностью открыты, но осенью нижняя 22мм. закрывается полностью до холодов, а в зимнее время открывается для обеспечения газообмена только в низу улья через эти летки. Зимовка в этом состоянии происходит наилучшим образом.
2) Считаю что при таких теплых и сырых зимах необходимо открывать максимально летки, естественно не создавая сквозняков.
Думаю только сообща много проблем можно избежать- это моё пожелание всем пчеловодам в этом году и на века.
Тимофій.
Тимофій вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
arbutr (07.01.2014), nik291 (07.01.2014), petrovandreyaleks (07.01.2014), Serioga (07.01.2014), stolyar68 (07.01.2014), Strannik (16.01.2014), Voblin_UA (07.01.2014), Александр_58_ (07.01.2014), ЛАВ (07.01.2014), Мирошнык (07.01.2014), михалыч1 (07.01.2014), МЭД (07.01.2014), Орієць (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 09:55   #56
Ворон
Бывалый
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,241
Сказал(а) спасибо: 8,382
Поблагодарили 19,427 раз(а) в 4,862 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2754
Ворон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от Мефферт Посмотреть сообщение
Как раз наоборот, клуб рыхлый, пчела активна даже без расплода, потребление кормов больше.
При погоде что есть сейчас,плотного клуба быть не может,в нас +6*С,а почему вы утверждаете что они потребляют кормов больше,когда пчеловоды заносят пчёл в омшаник,где температура +2-3*С они как раз и хотят чтоб было малое потребление кормов,чтоб не нагружать пчеле травной тракт,при морозах едят больше,ибо так согреваються,а вы твердите обратное,чтото вы сами себя перемудрили.
__________________
Вік живи,вік учись.
Ворон вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Meddoc (07.01.2014), P4ELOVOD (07.01.2014), Serioga (07.01.2014), stolyar68 (07.01.2014), YrIv (08.01.2014), вэн (07.01.2014), Добрыйден (11.09.2014), ЛАВ (07.01.2014), Мирошнык (07.01.2014), Орієць (07.01.2014), Пасічник (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 11:25   #57
ЛАВ
Бывалый
 
Аватар для ЛАВ
 
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 150
Ульи: стояк на узко-высокую рамку
Адрес: Беларусь, север, Миоры
Возраст: 70
Сообщений: 3,595
Сказал(а) спасибо: 3,273
Поблагодарили 11,831 раз(а) в 1,852 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 92 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Вес репутации: 1503
ЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от Мефферт Посмотреть сообщение
Как раз наоборот, клуб рыхлый, пчела активна даже без расплода
Что значит пчела активна? Если пчёлы у Вас вылетают, занимаются уборкой гнезда, вычищают ячейки, готовят матку к яйцекладке, или уже есть расплод, то да, пчёлы активны, клуб, можно сказать распался и на эти работы нужна энергия, идёт повышенное потребление корма. Такого состояния, при такой погоде в этот период зимовки, нельзя допускать и это в силах пчеловода! О том, как это делать - неоднократно обговаривалось. Нельзя допускать, чтобы клуб распадался! Посмотрите лишний раз свои семьи, убедитесь, что вентиляция достаточная, и нет переутепления. Сейчас, это будет -враг номер один!
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо.
ЛАВ вне форума  
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
arbutr (07.01.2014), Meddoc (07.01.2014), mixa (07.01.2014), nik291 (07.01.2014), P4ELOVOD (07.01.2014), petrovandreyaleks (07.01.2014), serge i.mir one (07.01.2014), Serioga (07.01.2014), stolyar68 (07.01.2014), Strannik (16.01.2014), svecor (07.01.2014), YrIv (08.01.2014), Владимир@ (12.01.2014), Ворон (07.01.2014), МЭД (07.01.2014), Орієць (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 11:51   #58
Мефферт
Бывалый
 
Регистрация: 16.04.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 150
Ульи: Рутт,Дадан
Адрес: Украина,Кировоградская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 829 раз(а) в 161 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 34
Закачек: 0
Вес репутации: 243
Мефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутациюМефферт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
При погоде что есть сейчас,плотного клуба быть не может,в нас +6*С,а почему вы утверждаете что они потребляют кормов больше,когда пчеловоды заносят пчёл в омшаник,где температура +2-3*С они как раз и хотят чтоб было малое потребление кормов,чтоб не нагружать пчеле травной тракт,при морозах едят больше,ибо так согреваються,а вы твердите обратное,чтото вы сами себя перемудрили.
1.Омшаник подразумевает стабильную температуру , а не перепады ночных и дневных температур, что происходит сейчас, а это и есть беспокойство и увеличеное потребление. Понятно что при морозах в -20 потребление будет больше чем сейчас, но если бы была стабильный -5-10 градусов то потребление было бы меньше чем сейчас.
2. У меня три улья стоят на весах, поэтому можно анализировать расходы по прошлым годам.
3. Насчет клуба. Откройте аккуратно улей в -5 и в +6 и увидете разницу в клубах.
Мефферт вне форума  
Старый 07.01.2014, 12:03   #59
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
Бывалый
 
Аватар для МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
 
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 50+
Ульи: 10 РАМОЧНЫЕ
Адрес: УКРАИНА ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛ
Возраст: 45
Сообщений: 801
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 765 раз(а) в 210 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 56 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 24
Закачек: 0
Вес репутации: 256
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутациюМАРТЬЯНОВ ИГОРЬ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

:
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Это нижний леток примерно 15-20 см длиной и 15-18 мм высотой. Решётку от мышей не ставил - улей стоит на столе с металлическими ногами, расположенными под столешницей на некотором удалении от краёв - мышь не поднимется никак.
Это вы зря недооцениваете акробатические способности мышей ,работая в шахте не раз видел как мышь подымается по металлу ,по бортам и кровле(стены и потолок) и прыгает на интересующий её (мышь)обьект
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Meddoc (07.01.2014), nik291 (07.01.2014), P4ELOVOD (07.01.2014), petrovandreyaleks (07.01.2014), Serioga (07.01.2014), Voblin_UA (07.01.2014), Владимир@ (12.01.2014), КРАВА (08.01.2014)
Старый 07.01.2014, 12:10   #60
stolyar68
Бывалый
 
Регистрация: 04.03.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 15
Ульи: лежак 20 рам .рогатый 8рам. 2-х корп. 12 рам
Адрес: украина Хмельницкая обл.
Возраст: 55
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 1,636
Поблагодарили 188 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 202
stolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутациюstolyar68 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)

Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
убедитесь, что вентиляция достаточная, и нет переутепления.
Я всвоих пару дней назад снял все утепление ,в одной заметил под подушкой тепло но они не шумят.Звонил знакомый пчеловод сказал что у него погнали расплод .Я думаю лучше подстраховаться
stolyar68 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Serioga (07.01.2014)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ціна на маток та бджолопакети в 2014 році. віталий Пчеловодческий рынок 212 18.05.2014 18:13
Сейчас на пасеке (сезон 2013) МЭД Пасека-online 2886 02.01.2014 21:16
С наступающим 2014 годом! Евгений.Т. Поздравления 28 01.01.2014 21:09
Сейчас на пасеке (сезон 2012) Димас Пасека-online 997 11.01.2013 00:15
Сейчас на пасеке (сезон 2011 года) Димас Пасека-online 321 30.12.2011 17:14


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ