Биоакустика пчелиного клуба зимой

[vodolej]

Сообщение от glider

Э-э, Народ!
Поаккуратней, плиз на поворотах! Все мы когда-то в чем-то были "нулями", но это не мешает человеку развиваться, "рыть" полезную и интересную информацию в различных источниках, эксперементировать (при всем том, что давно сложились определенные консервативные методы пчеловождения). Ничего плохого в том, что человек хочет познать что-то новое для него и интересное, учитывая годичный стаж, не вижу (лично я сам считаю себя близким к нулю в пчеловождении, по сравнению с нашими мэтрами.
Кому тема не интересна - не продолжайте ее, не провоцируйте конфликтов, спорьте цивилизованно и с аргументированнными раскладками, а не "на пальцах"!
ЗЫ!
Ноутбук (мало-мальски приличный), дискретный микрофон и ломанная студийная программа - стоят требуют не сильно больших денег, а если учесть у большого количества пчеловодов ПК, то стоимость комплекта не такая уж и заоблачная (это я так, просто к сведению)

Читал, что поляки давно уже ходят по пасеке с ноутбуками....
И еще многие пчеловоды все же не "бизнесмены" а любители пчеловождения и любят все это дело изучать, экспериментировать и в этом настоящее их удовольствие. Я сам наверное на всяких экспериментах потерял наверное больше чем получил прибыли от меда, - но зато интересно и в этом мой кайф.
Купил я себе эту медицинскую слухалку, слушаю пчел. Если гудут значит живы, - не гудуть ..... А вот разстолковать из язык не могу, а хотелось бы ....

[PDD]

Сообщение от glider

Э-э, Народ!
Ноутбук (мало-мальски приличный), дискретный микрофон и ломанная студийная программа - требуют не сильно больших денег, а если учесть, что у большого количества пчеловодов есть ПК, то стоимость комплекта не такая уж и заоблачная (это я так, просто к сведению)

Кроме всего этого, пчеловод (в хорошем смысле этого слова) на пасеке применяет собственные мозги.
Задумайтесь, на точке стоят несколько пасек и все они разные по величине, а ульи по силе. Результат работы различный.
Вывод: работая, порой, подсознанием, можно дрстичь результатов.
Слушая пчел не ушами, а душой, пасечник услышит состоянте семьи, но это, может быть не все дано свыше, не все это умеют делать

[МЭД]

Сообщение от PDD

работая, порой, подсознанием, можно дрстичь результатов.
Слушая пчел не ушами, а душой, пасечник услышит состоянте семьи, но это, может быть не все дано свыше, не все это умеют делать

[Берендей]

МЭД ни кого не слушай. Всегда иди в перед к поставленной цели. Даже если она и выглядит как утопическая идея. Каждая идея имеет право на существование. Когда сжигали Джордано Бруно за идею "о том что земля не плоская и не стоит на черепахе и слонах." Ни кто и не мог подумать как его светлые идеи помогут будущим поколениям. Ну а в случае неудачи, просто защитите докторскую. Удачи вам в ваших начинаниях.

[МЭД]

Пчелиный язык довольно не прост, если он, конечно, существует на самом деле?
-Что думают по этому поводу в лаборатории доктора биологических наук Е.К Еськова
На первый взгляд оборудование лаборатории биоакустики Научно-исследовательского института пчеловодства, возглавляемой доктором биологических наук Е. К. Еськовым, никоим образом не напоминает о предмете исследования. Осциллографы, электронные усилители, термокамеры — все это вроде бы уместно в лаборатории физика- экспериментатора. И, тем не менее, это оборудование служило и служит одной цели — научиться, если так можно выразиться, пчелиному языку. <!--break-->
Прежде всего, надо услышать.Казалось бы, чего проще: кто не слышал неумолкаемый гул пчелиного улья. Но в общем гуле, надо услышать голос одной единственной пчелы. Включают магнитофон. И тесная лаборатория наполняется странным пощелкиванием: серия щелчков — пауза, серия щелчков — пауза. Это запись рассказа пчелы-разведчицы, вернувшейся домой. Она докладывает о результатах... Новая запись — частота щелчков возрастает — это сигнал опасности: что-то угрожает улью, быть может, в него пожелал забраться ненавистный шмель.
Запись голоса пчелы на фоне несмолкаемого гула улья — эксперимент тонкий и весьма непростой: приходилось все делать впервые. Миниатюрный микрофон с электретной пленкой держали в каком-то сантиметре от выбранной пчелы. А далее — скрупулезные исследования записей. Их классификация, измерение продолжительности щелчков и пауз. Чем же пчелы разговаривают?
Была гипотеза о том, что звуковые колебания образуются при взмахе крыльев. Ее опровергли простым и убедительным способом. Нескольким пчелам крылья подрезали, и выяснилось, что крылья лишь усиливают звуковые колебания, а генерирует звук жесткая оболочка тела пчелы — экзоскелет. Сокращаются мышцы—экзоскелет вибрирует. И от того, какие мышцы участвуют в генерации звуковых колебаний, зависит частота колебаний — от 70 до 600 герц. Диапазон достаточно большой. Но это было лишь полдела: надо было еще доказать, что пчелы не только говорят, но и слышат. Другими словами, нужно было отыскать пчелиное ухо.
Пчел давно хотели приучить реагировать на акустические колебания. Но они оставались равнодушными к посторонним звукам: ни музыка, ни человеческая речь их не интересовали. Вывод напрашивался сам — раз пчела не реагирует на звук, значит она не слышит. На том и порешили. Но почему же население улья приходит в возбуждение, если поблизости воспроизвести запись звуков потревоженной семьи?
Доводилось ли вам рассматривать пчелу, ползающую по цветку? Пчелиные языки различаются только числом щелчков и пауз в «словах». Поэтому представительницы двух разных рас, оповещая свои ульи об одном и том же источнике пищи, находящемся в ста метрах, щелкают по-разному. Вспомните, как припорошены пыльцой ее усики, волоски, щетинки. Быть может, в них и скрыты органы слуха?
Идея эксперимента: звуковые колебания должны менять электрическое поле около волосковых рецепторов, воспринимающих эти колебания. С помощью сверхминиатюрного электрода стали искать, какие группы волосков дадут электрический отклик на звук. Вначале предполагали, что щетинки на глазах. Но выяснилось, что их роль иная: благодаря этим острым иголочкам пчелы не сталкиваются одна с другой, не натыкаются на стенки улья и соты. Поэтому-то, хотя в улье и темно, голова пчелы никогда не осыпана пыльцой и не вымазана медом.
А рецепторы звуковых колебаний, оказывается, расположены совсем рядом — звук заставлял колебаться тончайшие волоски между фасеточными глазами и затылочным швом. Расположены эти волоски симметрично слева и справа. Это означает, что пчела может определить направление источника звука. На фотографиях с увеличением в несколько сотен раз пчелиные уши выглядят как стебли неведомого растения. Пчела-разведчица возвращается в улей. Зобик ее полон нектара. Она должна сообщить, откуда он, как это место отыскать. И тут начинается танец.
Пчела-разведчица солирует, а сборщицы окружают танцовщицу плотной свитой. Виляя брюшком, разведчица бежит вверх по соту — значит лететь надо по направлению на Солнце, вниз — в противоположную сторону. А если разведчица движется в виляющем танце по наклонной прямой, то под тем же углом по отношению к Солнцу проляжет трасса, соединяющая улей и место сбора нектара.
Время от времени разведчица дает зрителям попробовать свою добычу — надо же знать, за чем лететь... Наконец сеанс окончен, часть рабочих пчел летит собирать нектар, а их место занимают новые, и танец повторяется. Все это можно увидеть в экспериментальном улье с прозрачными стеклянными стенками. Но в обычном улье темно. Как же рабочие пчелы могут разглядеть танцующую разведчицу? И еще вопрос: танец сообщает лишь направление полета, а как узнать расстояние до цели?
В лаборатории Е. К. Еськова предложены ответы и на эти вопросы. Один из них: во время танца пчела-разведчица помахивает брюшком, при этом ее тельце генерирует электрическое поле с частотой около 14 герц. Пчелы-сборщицы с помощью усиков-антенн улавливают эти электрические колебания, так что темнота в улье тоже не помеха.
Сотрудники лаборатории уверены, что во время танца пчела сообщает и расстояние до медоноса с помощью звуковых колебаний, правда, очень слабых. Их можно воспринять только на расстоянии около сантиметра. Это вполне логично. Ведь одновременно в улье, на разных участках сот танцуют несколько разведчиц. И если бы они заговорили в полный голос, то заглушили бы одна другую. Эти тихие звуковые сигналы крайне важны. Число щелчков в одной «реплике» и говорит о расстоянии до медоносов. Чем больше щелчков, тем дальше надо лететь.

[Лиска]

Меня учил мой дед: если пчелы в добром здравии мы услышим ровный гул ,а если пчелы больны, голодны ,ослаблены то это будет шелест,а не гул, подобный шелесту листвы.И слушать лучше не фонендоскопом ,а простой деревянной трубочкой либо любой другой но обязательно толстостенькой,так посторонние звуки не будут слышны.

[pit999]

То что в наших советских лабораториях могли изучать электропроводимость задней правой ноги пчел разных пород, включая марсианских, методами статистического анализа, я не сомневаюсь. Наука ради науки. Практических выводов, а именно "эталонов" по шуму пока не опубликовано. Уверен, форумчане копали интернет дотошно.
Я в иностранном не силен, подборки ссылок на иностранные пчелоресурсы не имею.
Однако, в русле идущей дискуссии, что по этому поводу опубликовано за рубежем? Или там этот вопрос не изучают вообще?

[lakos]

Сообщение от Лиска

слушать лучше не фонендоскопом ,а простой деревянной трубочкой

Старые врачи слушали только трубкой, а родных - просто ухом, а фонендоскоп - для глухоговрача. Я наконечник снял, сую в верхний леток трубку, на которой он был, а трубки в ушах всё же полезны. Шелеста не слыхивал и надеюсь не услышать.

[Лиска]

lakos, Не могу не согласиться с Вами

[pit999]

Записываем, слушаем, сравниваем, обсуждаем.
К ADMINam, прямая загрузка mp3 не предусмотрена.