Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Кудлянин]

Сообщение от Voka

потім маточники в броні підставляти

Мои прошлогодние экперименты по постановке маточников в обезматоченые семьи закончились неудачно - в 4х семьях маточники были уничтожены и заложены свищевые. Но я ставил без брони . Но маточники - это большая потеря времени и как следствие ослабление . В идеале подсадка плодных маток .

[Voka]

Сообщение от Кудлянин

Мои прошлогодние экперименты по постановке маточников в обезматоченые семьи закончились неудачно - в 4х семьях маточники были уничтожены и заложены свищевые. Но я ставил без брони . Но маточники - это большая потеря времени и как следствие ослабление . В идеале подсадка плодных маток .

А если матку не удалять,а маточник подальше на мёд?Может не разгрызут в броне?

[Кудлянин]

Сообщение от Voka

А если матку не удалять,а маточник подальше на мёд?Может не разгрызут в броне?

Может быть ,Володя , я не спорю , но когдо у меня не получилось с маточниками я решил не заморачиваться , а пошел другим путем для меня очень приемлемым и более интересным . Я отказался от нуков . Мне много маток не нужно , ну от силы 20 шт+куплю . В нуке мы можем только зафиксировать факт облета матки . Работу матки , по утверждению матководов , мы можем определить когда она засеет минимум рамку рута ,а лучше дадановскую. Если нужно получить маток больше , да еще на реализацию . конечно без нуков не обойтись - это без обсуждения . У меня есть лежаки на 24 ,28 ,30 рамок . Я их делю на отсеки по 3 рамки . Маточники в рамки -изоляторы на 6-8 отсеков и смотрю по мере выхода маток делаю мини отводки для облета , но делать надо после акации - тогда для семьи выдернуть рамку расплода и 3 рамки пчелы - это пройдет безболезненно , да и надежды на взяток с разнотравья призрачный .Матки облетелись , засеяли по рамке . В 24 рамочном лежаке - 6 отводков .Забираю крайние 2 матки - их применение разное . На ночь поднимаю глухие фанерки на пчелу . Утром смело вынимаю фанерные перегородки и тасую рамки .На следующий день еще 2 . И на следующий день 1 . У нас осталась 1 матка , 18 -20 рамок летной пчелы и 6 рамок засева - это серъезный агрегат для ГВ , до которого есть еще время . Можно конечно сработать на перспективу и надробить отводков , но для этого нужно в тылу иметь материал и хотябы дать еще по 2 рамки печатки каждому . А то надробим , а в конце приходит ЖАБА - да не переживай выживут , да зима будет теплая и тд. Спасибо Коле , что можем общатся в его теме , Эдик уже б выгнал и пинка дал под зад .

Добавлено через 38 минут
Еще очень интересное наблюдение . Летки у меня в разные стороны . Когда осталась одна матка , я закрыл на ночь летки с боков и с задней стороны - так пчелы вылетали с открытых летков , а возвращались в летки из которых они вылетали на первый облет. И мне пришлось открыть все летки до пересадки в другой улей .

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Використовую підігрів, завдання до акації мати продуктивні сім'ї.
2016 по акації виявився невдалим. Тому більшість сімей ввійшли в ройовий стан. Спосіб виведення з такого стану пядгледів в відео, показався мені підходящим. Розділив в проміжку між акацією та липою. Перед липою об'єднав, липа була неефектна, принос був, але мед без звичного аромату, потім соняшник. Пасіка стаціонар.
По результатах то був найуспішніший сезон, але ілюзій небудую, думаю що ще є багато "підводних каменів".
По матках. Думаю два варіанти, перший залишати один ройовий маточник (але це можливо при глибокому ройовому стані), другий варіант - чекати свищового.

Таким способом эффекта медовика Вы не добились, но зато добились немаловажного момента. У Вас в результате не было перерыва в червлени, то что было отобрано, вернули назад. От второй матки засев особо на медосбор не повлиял, хотя я не знаю когда они начали сеять, и сколько длился взяток. Зато старая матка работала без перерыва, чего нельзя добиться отбирая расплод чтоб не сроились. Отбор расплода и есть провал в червлении. Если на старом летке оставить маточник или свищи, где-то через месяц все будет залито медом. Способ не плохой, но непригодный для гречки, липы, разнотравия. Если старая плодная матка сверху, значит сверху хорошо тянули вощину и развивались. А липа качалась с нижних корпусов. Если наоборот, то странно как вообще товарная липа могла получится.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кудлянин

Мои прошлогодние экперименты по постановке маточников в обезматоченые семьи закончились неудачно - в 4х семьях маточники были уничтожены и заложены свищевые. Но я ставил без брони . Но маточники - это большая потеря времени и как следствие ослабление . В идеале подсадка плодных маток .

Опыт такая штука, берет дорого, зато объясняет доходчиво!

[верес]

Волкотрубенко все якраз так як Ви і передбачаєте, тобто, протиройовий прийом в наступному, його можна починати ще до появи ройового настрою або вже в процесі закладання ройових маточників. Ділю так, при наявності ройових маточників, видаляю всі, весь об'єм вулика ділю на двоє, на старий льоток добавляю стільників (медові), залишаю рамку з розплодом на якій обов'язково має бути і відкритий. Зібрану нижню частину вулика накриваю додатковим дном. Поверх нього друга половина вулика, рамки з медом, розплодом і старою маткою.
Льотна бджола повертається на голі рамки, заклсдають свищовий маточник і продовжують працювати, (за моїми спостереженнями ніби непогано).
В верхній частині з маткою залишається молода бджола, перших два три дні майже нелітають, мають свій льток в додатковому дні, поки що непридумав як їм подати воду, пишуть що це потрібно.
Так і чекають хорошого медозбору. Об'єдную простою заміною суцільного дна в обв'язці додаткового дна на газету, льток прикриваю на одну- дві бджоли, об'єднання проходить добре.
Минулого року маточники з нижньої частини повидаляв, тож об'єднана сім'я небула безматочною.
Тепер думаю які маточники кращі. Щоб невозитися з виведенням маток планую корпус з маточником закладеним в нижній частині вулика після об'єднання підняти на самий верх відділивши додатковим дном, ттбто створити такий собі нуклеус над основним гніздом. В подальшому використати молоду матку по ситуації.

Добавлено через 30 минут
п.с. після об'єднання необхідно знову перемістити гніздо з маткою
в нижню частину вулика, медові підняти на верх.

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Волкотрубенко все якраз так як Ви і передбачаєте, тобто, протиройовий прийом в наступному, його можна починати ще до появи ройового настрою або вже в процесі закладання ройових маточників. Ділю так, при наявності ройових маточників, видаляю всі, весь об'єм вулика ділю на двоє, на старий льоток добавляю стільників (медові), залишаю рамку з розплодом на якій обов'язково має бути і відкритий. Зібрану нижню частину вулика накриваю додатковим дном. Поверх нього друга половина вулика, рамки з медом, розплодом і старою маткою.
Льотна бджола повертається на голі рамки, заклсдають свищовий маточник і продовжують працювати, (за моїми спостереженнями ніби непогано).
В верхній частині з маткою залишається молода бджола, перших два три дні майже нелітають, мають свій льток в додатковому дні, поки що непридумав як їм подати воду, пишуть що це потрібно.
Так і чекають хорошого медозбору. Об'єдную простою заміною суцільного дна в обв'язці додаткового дна на газету, льток прикриваю на одну- дві бджоли, об'єднання проходить добре.
Минулого року маточники з нижньої частини повидаляв, тож об'єднана сім'я небула безматочною.
Тепер думаю які маточники кращі. Щоб невозитися з виведенням маток планую корпус з маточником закладеним в нижній частині вулика після об'єднання підняти на самий верх відділивши додатковим дном, ттбто створити такий собі нуклеус над основним гніздом. В подальшому використати молоду матку по ситуації.

Добавлено через 30 минут
п.с. після об'єднання необхідно знову перемістити гніздо з маткою
в нижню частину вулика, медові підняти на верх.

Правильно Вы заметили, что данное действо называется прием. Приём, в отличие от метода, не предусматривает цикличность работы из года в год. В следующем году также повторить не получится из за возраста маток, которые остались не поменяны. Что-то надо менять, либо двухгодовой цикл. Год качаем -год меняем. При переносе наверх корпуса-нука, практически все слетят кроме вышедших с расплодной рамки.Значит надо либо дотрусить молодых либо больше рамок с засевом в низу оставлять. С водой проблема решается если в рамки или сушь налить воды, я так с отводками делал. Для семьи надо больше но вылетают раньше. Отводок сидит 7-10 дней безвылазно.
В целом приём не плохой, не совсем для ленивца, решает проблему роения без ослабления, что в конечном итоге положительно сказывается на медосборе. Идеален для сезонных пакетчиков с провалом во взятке после акации. Если его тюнинговать под метод работы прибавится.
В существующем исполнении имеет ряд недостатков, не решена проблема: замены маток, расширения пасеки, создание медовиков.
Через верхний отводок, по-моему, успешно меняет маток Поднебесный (PDD), поинтересуйтесь.
Для контроля происхождения маток можно подставлять маточник а не крытый расплод.

[Медонос2141]

Закрытый розплод генерирует только 25%-30% тепла которое ему нужно остальное тепло пчёлы!

[Юрий Нефёдов]

Николай, а вы уже разрушали миф о количестве яйцекладки матки в зависимости от породы? Например пишут что карпатка откладывает до 1800 яиц в сутки. Но ведь это же не автомобиль с лошадиными силами, а живое существо. И как у людей бывают и богатыри и дистрофики, так и у маток думаю разброс хороший. На сколько этот разброс большой, как вы считаете?
Может кто знает ссылку на научный труд где ученые считали количество яйцекладки экспериментальным путём? Например взвешивали по 2,5 кг пчел и считали количество расплода через 21 день. Очень интересно такие труды почитать.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Малевич

Семьи с роевыми матками заготавливают пыльцы больше,чем семьи с свищевыми.Пчелы питаясь полноценно пыльцой живут дольше.А причина роения скоплелие молодой пчелы не занятой работой и их энергия и выхлестывается роением.Повышенным роением страдают помеси уже не известно какого поколения и причина там уже совсем другая,там они с маткой определиться не могут
Ну и возраст матки играет роль.Чем старше тем феромоны слабее и тем скорее и в большем количестве появляются анатомг.р.ические трутовки ,которые и составляют рой .

С роевыми всего остального тоже больше заготавливают.
Пыльцу пчелы не заготавливают а приносят. Заготавливают пергу Мы говорим о причинах роения. Пыльца и перга таковой причиной не являются. Ребенок рождается не от того что у мамы живот большой а живот становится большой потому что должен родиться ребенок. Рост живота это последствие беременности. Также и существенный принос пыльцы из-за большого количества расплода перед роением. Избыток перги напротив из-за резкого уменьшения открытого расплода. Кто заготавливает эти пчелопродукты знает как добиться изобилия того или иного.Действительно, в начальной стадии роения пыльцу тащат как угорелые, потому что матки сеют на пике возможного и она необходима. При прекращении червления накапливается перга потому что не расходуется. После второго сезона у матки увеличиваются шансы на тихую смену и уменьшаются на роение. Не говорите мне что старые матки больше роятся. Это равносильно тому, если сказать что у бабушки больше шансов забеременеть чем у половозрелой женщины в расцвете сил.

[Малевич]

Сообщение от Волкотрубенко

С роевыми всего остального тоже больше заготавливают.
Пыльцу пчелы не заготавливают а приносят. Заготавливают пергу Мы говорим о причинах роения. Пыльца и перга таковой причиной не являются. Ребенок рождается не от того что у мамы живот большой а живот становится большой потому что должен родиться ребенок. Рост живота это последствие беременности. Также и существенный принос пыльцы из-за большого количества расплода перед роением. Избыток перги напротив из-за резкого уменьшения открытого расплода. Кто заготавливает эти пчелопродукты знает как добиться изобилия того или иного.Действительно, в начальной стадии роения пыльцу тащат как угорелые, потому что матки сеют на пике возможного и она необходима. При прекращении червления накапливается перга потому что не расходуется. После второго сезона у матки увеличиваются шансы на тихую смену и уменьшаются на роение. Не говорите мне что старые матки больше роятся. Это равносильно тому, если сказать что у бабушки больше шансов забеременеть чем у половозрелой женщины в расцвете сил.

Ну как большому знатоку биологии пчелосемьи грех не задать пару вопросов
И так по какому признаку узнать ,что пчелосемья не склонна к роению и что матковод продал пчеловоду действительно матку которая не проявит склонности к роению.
И какая группа пчел начинает строить и перестраивать на трутовую ячейку и почему с возрастом матки трутовых сот становится больше.
Если сможете ответить на эти вопросы,тогда действительно развенчаете многие мифы матководов..

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Не говорите мне что старые матки больше роятся.

Не беспокойтесь я до такой глупости не додумаюсь.Запомните раз и навсегда ,ни когда и ни какая матка не зависимо от способа вывода и ее возраста за все существование пчел как вида еще не роилась.Роятся пчелы при определенных условиях,матки не роятся ни когда.С возрастом матки слабеют ее феромоны,то есть запах,то есть объединяющей и препятствующий фактор развития яичников у пчел.