Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2022, 18:31   #61
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Дан, борется с клещем смерть колоний. смерть колоний на 99.99%.
это выход для пчел которые остануться когдато без человека.
за миллион лет. как только рой пчел приближался к клещу они погибали на 99.99%.
жили исключительно на севере где в дупле дерева мороз убивал клещей которые умертвили колонию.
на живых пчелах клещи всегда перезимовывали. да и воровок зимой нет. есть у клеща время подохнуть между гибелью колонии зимой и пока не прилетит в это дупло первая воровка полакомится остатками меда.
Именно зима при чем. Если бы не она, то клещ бы выживал всегда на севере.
Все. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу.
А вот то что человек не дает погибнуть зараженным мелиферам и есть причина.
Пока человек не научился искувственно размножать пчел все было хорошо. Даже хорошо было пока он не начал лечить пчел. Это была одна единственная ошибка. Не начни он ее лечить, можно было все исправить.
Не лечить и не размножать искувственно.
Да, метод катастрофический. И при живом человеке уже не реальный.
Поэтому я и говорю. что человек теперь обречен лечить пчел. У рядышком живущих диких пчел ноль шансов выжить пока жив человек.
Невозможно например перестать лечить и размножать клещей на Гаваях и надеятся что клеща на Гаваях после того как исчезнут пчелы не будет. Потому что там нет зимы. Клещ выживет.
А вот в Австралии клеща нет. Ну или на Австралийских островах его 100% нет.
КАРАНТИН их спасет, а не вароанетерпимость.
я правда устал писать какие то дико простые вещи.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Юрій Чугай (09.01.2022)
Старый 07.01.2022, 18:38   #62
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Дан, борется с клещем смерть колоний. смерть колоний на 99.99%.
это выход для пчел которые остануться когдато без человека.
за миллион лет. как только рой пчел приближался к клещу они погибали на 99.99%.
жили исключительно на севере где в дупле дерева мороз убивал клещей которые умертвили колонию.
на живых пчелах клещи всегда перезимовывали. да и воровок зимой нет. есть у клеща время подохнуть между гибелью колонии зимой и пока не прилетит в это дупло первая воровка полакомится остатками меда.
Именно зима при чем. Если бы не она, то клещ бы выживал всегда на севере.
Все. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу.
А вот то что человек не дает погибнуть зараженным мелиферам и есть причина.
Пока человек не научился искувственно размножать пчел все было хорошо. Даже хорошо было пока он не начал лечить пчел. Это была одна единственная ошибка. Не начни он ее лечить, можно было все исправить.
Не лечить и не размножать искувственно.
Да, метод катастрофический. И при живом человеке уже не реальный.
Поэтому я и говорю. что человек теперь обречен лечить пчел. У рядышком живущих диких пчел ноль шансов выжить пока жив человек.
Невозможно например перестать лечить и размножать клещей на Гаваях и надеятся что клеща на Гаваях после того как исчезнут пчелы не будет. Потому что там нет зимы. Клещ выживет.
А вот в Австралии клеща нет. Ну или на Австралийских островах его 100% нет.
КАРАНТИН их спасет, а не вароанетерпимость.
я правда устал писать какие то дико простые вещи.

В вашей теории один большой прокол: клещ паразитирует не только на пчелах(точнее, нет абсолютно никаких фактов, что он не паразитирует на других насекомых). И ни одно из своих слов вы не можете доказать, как и Волкотрубенко, потому как достоверно вообще не известно кто и как познакомил пчел с клещами.
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кармалюка (08.01.2022), Юрій Чугай (09.01.2022)
Старый 07.01.2022, 20:04   #63
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу.
До 70-х годов клеща в наших широтах не было. Он появился здесь не так давно.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.01.2022, 21:32   #64
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
Матки генетически будут неизменны и никаких мутаций не происходит (за исклюсением не зависящих с процесом вывода маток и то редко). То что мы наблюдаем разницу в пчеле и матке это фенотипическое проявление генома медоносной пчелы.
Это Вы сами придумали или прочитали где-то? Потому что это глубочайшее заблуждение, хотя выглядит правдоподобно. Даже если это и так, тогда я скажу что "трутневая сладость" рабочей пчелы для клеща это фенотипические проявление.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 21:50   #65
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
До 70-х годов клеща в наших широтах не было. Он появился здесь не так давно.
спасибо кэп
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 00:56   #66
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
В вашей теории один большой прокол: клещ паразитирует не только на пчелах(точнее, нет абсолютно никаких фактов, что он не паразитирует на других насекомых). И ни одно из своих слов вы не можете доказать, как и Волкотрубенко, потому как достоверно вообще не известно кто и как познакомил пчел с клещами.
Ну какая разница кто их и когда познакомил? может динозавры?
ясно одно. до 70х клеща не было. его и сейчас нет на некоторых Австралийских островах. и некоторых регионах Канады. Он еще туда не попал. А как попадет то хана.
Клещ в наших широтах паразитирует только на пчелах. Других данных нет. Здесь не живут насекомые на которых еще паразитирует клещ.
В моих погибших семьях зимой, клещ погибает на 100%. Но он живет на мертвых пчелах без минусовых температур достаточно долго. Достаточно что бы с некой вероятностью перебраться на пчелу воровку.
поэтому в регионах без зимы он не исчезнет никогда. тем более там живут и цераны и еще бог знает кто на ком клещ может паразитировать.
Поэтому на Гаваях финт с уничтожением всех пчел, а потом завозкой новых пчел чистых от клеща, вероятно не увенчается успехом. где то найдется подобие цераны на которых клещ выживет и переберется на новых чистых пчел.
Моя теория не требует никаких подтверждений. Это вообще не теория. это реальное положение вещей. как есть. без противоречий.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 01:16   #67
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Клещ в наших широтах паразитирует только на пчелах. Других данных нет. Здесь не живут насекомые на которых еще паразитирует клещ.
А исследования другие есть? По осам, по шершням или еще по чём-то? Не встречал…
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 03:12   #68
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
А исследования другие есть? По осам, по шершням или еще по чём-то? Не встречал…
паразитировать он может на ком угодно, но вот интенсивного размножения он в наших широтах нигде не получит. без пчел он скорее всего обречен здесь умереть
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 11:24   #69
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Это Вы сами придумали или прочитали где-то? Потому что это глубочайшее заблуждение, хотя выглядит правдоподобно. е.
Это генетика. Геном организма формируется на стадии слития яйцеклетки и спермия и дальше неизменим. Изменения которые происходят в последующем это всего лишь реакция генома на определенные факторы.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 13:23   #70
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
паразитировать он может на ком угодно, но вот интенсивного размножения он в наших широтах нигде не получит. без пчел он скорее всего обречен здесь умереть

Ну вот, перезимует ваш рой без клеща, который 0.01%, весной полетит на цветочек, а там шмель какой-то с клещем, который перезимовал на нем … и рухнула ваша теория
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрій Чугай (09.01.2022)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ