Пчеловодство Канады

[ktish]

Сообщение от анна сергеева

Здравствуйте, Костя.
Вспомнилось одно давнее обсуждение доходности пасек в этой теме и вопрос, который тогда остался без ответа:


Может теперь, когда Вы ушли из компании и собирались «заниматься исключительно своими пчелами», у Вас есть ответ на этот вопрос. Спасибо.

Тяжело ответить однозначно. Хотелки ведь у всех разные. Опять же от цены на мед зависит, урожайности, долгов и прочее.
Ну по себе могу сказать, я залаживал в среднем расчет на цену 2.8 за паунт и урожайность в среднем 180 паунтов с семьи. При таком раскладе примерно 160-180 семей мне хватает чтобы прожить.
Но есть нюансы, это если у вас уже есть жилье, все в доме, машины и прочее, нет особых долгов и обязательств. Если уже есть все оборудование, трак и все прочее нужное для пчеловодства. К тому же это только мой доход. Жена работает, немного но все же, в среднем 3-4 дня в неделю неполный рабочий день даже. Но ее деньги мы не используем на проживание, с ее сбережений мы ездим на отдыхи. А еще она сама свою машину купила, правда заправляю и обслуживаю уже я.
Если есть долги и кредиты то такого количества уже не хватит. Опять же тяжело сказать, есть ипотеки люди по тысяче-полторы платят а есть и по 5-6 тысяч. Если нужно закупать новое оборудование, трак то расходы естественно увеличиваются. Тут нужно наверное около 300 семей уже. На такое количество уже и помощник нужен.Значит нужно учитывать и ему зарплату а значит примерно сотню еще нужно накинуть на его зарплату и связанные с этим затраты. Плюс какую-то сотню про запас если вдруг цены не будет или урожай плохой. Вот и выходим на примерно 400-500 семей.
Но опять же индивидуально. У нас уже дети повыростали, разлетелись, сколько там нам надо, я и не хочу много. Имея 200+ семей я обслуживаю ее сам 2-3 дня в неделю а то и реже. Немного больше когда отводки делаю и маток вывожу. Ну и на откачке больше времени трачу, жена немного на откачке помогает а так сам. Посморим как дела будут идти, но изначально я и не хотел больше 400-500 семей. К этому и стремлюсь.

[seim]

Как в Канаде устанавливается оптовая цена? Со старта минимальная с постепенным увеличением или сразу определенное значение на весь закупочный сезон? Бывает ли резкое снижение цены на 10% и более за несколько дней? Пытаются ли покупатели меда обмануть пчеловода на цене, на неправдивых анализах, на взвешивании меда и на весе тары, бывают ли невозвраты тары или отказ от компенсации поврежденной тары? Есть ли такое явление как ценовой сговор экспортеров?

[ktish]

Сообщение от seim

Как в Канаде устанавливается оптовая цена? Со старта минимальная с постепенным увеличением или сразу определенное значение на весь закупочный сезон? Бывает ли резкое снижение цены на 10% и более за несколько дней? Пытаются ли покупатели меда обмануть пчеловода на цене, на неправдивых анализах, на взвешивании меда и на весе тары, бывают ли невозвраты тары или отказ от компенсации поврежденной тары? Есть ли такое явление как ценовой сговор экспортеров?

Рынок диктует цену. А как конкретно кто его знает. Если вы помните я в Бимейде состою, там цена немного по другому формируется и выплачивается в течении года. Первый платеж сразу после сдачи, примерно половина от предполагаемой цены,а потом еще 3 платежа и последний четвертый уже когда известна окончательная цена. Поэтому я немного как бы не в курсе других, только то что слышу.
Должен сказать что в Украине в плане информации по ценам вы больше информированы. Читаю вам смски рассылают с ценой. У нас такого нет, нужно звонить и спрашивать, в открытом доступе нет такой информации.
Цены естественно пляшут туда-сюда, каждый раз по разному, может вверх, может и вниз.
Закупщики предлагают 2 варианта
- контракты заключаются еще зимой или весной под будущий урожай и сразу с оговоркой цены. Часто оплату частично дают наперед. Ну тут уже как повезет, если цена упадет, то пчеловод выиграет, а если подымется то проиграет. Но обычно я не видел чтобы сильно цены колебались от уже заключенных контрактов, примерно +- 5 центов, видимо они и пляшут вокруг этих цен. Этот вариант самый популярный среди и пчеловодов и закупщиков, закупщики обязаны забрать оговоренное количество меда в контракте по оговоренной заранее цене.
Второй вариант это по факту - звонок и сдача по цене на сегодня. Но тут можно попасть что если фирмы уже назаключали контрактов и им больше не нужен мед, они могут отказаться или предложить цену ниже. А учитывая что здесь пчеловоды качают десятки и сотни тонн, то бывает довольно проблематично потом пристроить мед.
Резких таких снижений не наблюдал, как уже сказал большая часть контрактов заключается заранее.
Насчет обмана- ну на цене кто его знает, ты позвонил, тебе сказали цену. Если тебя устраивает сдаешь. Знаю были случаи, пчеловод договорился сдать мед по факту, цены на сегодня без контракта. Пока он нашел трак, пока отправил, прошло наверное около недели. Мед приняли, разгрузили а потом позвонили и сказали что цена опустилась на 5 центов за неделю. Вот и думай, действительно упала или попытались на.... заработать короче на нем, не знаю.
При заключении контракта цену уже не могут поменять, но тут уже кому как повезет и у кого какая чуйка.
На анлизах тоже не могут дурить. В этом нет никакого смысла. Во первых с каждой партии меда пчеловод обязан оставлять 3 пробы и хранить если не ошибаюсь 5 или даже 7 лет.
Если анализы закупщика показывают что-то не то в меде, он запросит прислать пчеловода свою пробу и плюс одну пробу пчеловод отсылает в независимую лабораторию. Третья проба остается для расследования если дело дойдет до суда. Если во всех пробах покажет наличие запрещенных веществ, то естественно вина пчеловода. Если анализы будут отличатся, то будут разбиратся и если это ошибка лаборатории закупщика то претензий к пчеловоду никаких и мед заберут по оговоренной цене.
Во вторых закупщику нет смысла подтасовывать анализы, так как если в меду есть что-то запрещенное, то его просто не возьмут, это запрещено. Такой мед будет отправлен назад пчеловоду за его счет плюс все накладные расходы а затем мед просто арестуют и в зависимости от найденного вещества либо опечатают склад и пчеловод будет пожизненно охранять этот склад за свой счет, либо за счет пчеловода его утилизуют. Но никакого разговора за ниже цену даже не может быть.
Вес и взвешивание - не слышал, тара стандартная поэтому вес пустой тары одинаковый. Сам вес меда, закупщик сам перевешивает мед, часто даже без пчеловода. Чтобы дурили не слышал таких случаев.
В Бимейде тару дают свою. Остальные покупают бочки за свой счет, бочки только новые, одноразовые, используются только один раз и никакого возврата или компенсации их стоимости не предусмотрено.
Ценовой сговор - а кто его знает, цены все же хоть немного но отличаются, как правило небольшие фасовщики да и вообще фасовщики дают дороже, но берут меньшими партиями, а крупные экспортеры берут большими партиями но чуть дешевле. Не думаю что есть ценовой сговор а там кто его знает. Но знаете, мне кажется что нет. Бимейд не заинтересован во всех этих сговорах, а его цена +- почти не отличается от других экспортеров.

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от seim

Как в Канаде устанавливается оптовая цена? Со старта минимальная с постепенным увеличением или сразу определенное значение на весь закупочный сезон? Бывает ли резкое снижение цены на 10% и более за несколько дней? Пытаются ли покупатели меда обмануть пчеловода на цене, на неправдивых анализах, на взвешивании меда и на весе тары, бывают ли невозвраты тары или отказ от компенсации поврежденной тары? Есть ли такое явление как ценовой сговор экспортеров?

Рынок диктует цену. А как конкретно кто его знает. Если вы помните я в Бимейде состою, там цена немного по другому формируется и выплачивается в течении года. Первый платеж сразу после сдачи, примерно половина от предполагаемой цены,а потом еще 3 платежа и последний четвертый уже когда известна окончательная цена. Поэтому я немного как бы не в курсе других, только то что слышу.
Должен сказать что в Украине в плане информации по ценам вы больше информированы. Читаю вам смски рассылают с ценой. У нас такого нет, нужно звонить и спрашивать, в открытом доступе нет такой информации.
Цены естественно пляшут туда-сюда, каждый раз по разному, может вверх, может и вниз.
Закупщики предлагают 2 варианта
- контракты заключаются еще зимой или весной под будущий урожай и сразу с оговоркой цены. Часто оплату частично дают наперед. Ну тут уже как повезет, если цена упадет, то пчеловод выиграет, а если подымется то проиграет. Но обычно я не видел чтобы сильно цены колебались от уже заключенных контрактов, примерно +- 5 центов, видимо они и пляшут вокруг этих цен. Этот вариант самый популярный среди и пчеловодов и закупщиков, закупщики обязаны забрать оговоренное количество меда в контракте по оговоренной заранее цене.
Второй вариант это по факту - звонок и сдача по цене на сегодня. Но тут можно попасть что если фирмы уже назаключали контрактов и им больше не нужен мед, они могут отказаться или предложить цену ниже. А учитывая что здесь пчеловоды качают десятки и сотни тонн, то бывает довольно проблематично потом пристроить мед.
Резких таких снижений не наблюдал, как уже сказал большая часть контрактов заключается заранее.
Насчет обмана- ну на цене кто его знает, ты позвонил, тебе сказали цену. Если тебя устраивает сдаешь. Знаю были случаи, пчеловод договорился сдать мед по факту, цены на сегодня без контракта. Пока он нашел трак, пока отправил, прошло наверное около недели. Мед приняли, разгрузили а потом позвонили и сказали что цена опустилась на 5 центов за неделю. Вот и думай, действительно упала или попытались на.... заработать короче на нем, не знаю.
При заключении контракта цену уже не могут поменять, но тут уже кому как повезет и у кого какая чуйка.
На анлизах тоже не могут дурить. В этом нет никакого смысла. Во первых с каждой партии меда пчеловод обязан оставлять 3 пробы и хранить если не ошибаюсь 5 или даже 7 лет.
Если анализы закупщика показывают что-то не то в меде, он запросит прислать пчеловода свою пробу и плюс одну пробу пчеловод отсылает в независимую лабораторию. Третья проба остается для расследования если дело дойдет до суда. Если во всех пробах покажет наличие запрещенных веществ, то естественно вина пчеловода. Если анализы будут отличатся, то будут разбиратся и если это ошибка лаборатории закупщика то претензий к пчеловоду никаких и мед заберут по оговоренной цене.
Во вторых закупщику нет смысла подтасовывать анализы, так как если в меду есть что-то запрещенное, то его просто не возьмут, это запрещено. Такой мед будет отправлен назад пчеловоду за его счет плюс все накладные расходы а затем мед просто арестуют и в зависимости от найденного вещества либо опечатают склад и пчеловод будет пожизненно охранять этот склад за свой счет, либо за счет пчеловода его утилизуют. Но никакого разговора за ниже цену даже не может быть.
Вес и взвешивание - не слышал, тара стандартная поэтому вес пустой тары одинаковый. Сам вес меда, закупщик сам перевешивает мед, часто даже без пчеловода. Чтобы дурили не слышал таких случаев.
В Бимейде тару дают свою. Остальные покупают бочки за свой счет, бочки только новые, одноразовые, используются только один раз и никакого возврата или компенсации их стоимости не предусмотрено.

[seim]

Разница между страной первого мира и страной третьего мира довольно существенна. Все что Вы описали в Украине происходит наоборот. Но думаю самой Украине осталось существовать не более 3-5 лет. Логическая развязка панування (тотального разворовывания всего) более 30 лет. После заключения перемирия которое очевидно неизбежно, начнется фаза подготовки к следующему нападению. После этого Украина существовать больше не будет. У меня такое предчувствие. Кто успеет за этот период покинуть Украину тому повезет. У остальных судьба не завидна.

[Дан]

ktish, Здравствуйте, разрешите пару вопросов.
Почему тара используется один раз? Она же металлическая? А как же вопросы экологичности? Сейчас идет тренд на многоразовое использование. Или есть спрос на тару бу в других отраслях?
Что там у вашего бывшего шефа с пасекой? Вы столько лет рассказывали про его дела, уже привыкли читать про ту пасеку новости. Все еще вывозят на опыление? Кто сейчас там за бригадира? Или все распродали? Что с Вашим процентом от той пасеки, помню, Вы писали, что Вам дали некий процент за работу. Шеф его выкупил или вы и теперь получаете процент от его прибыли? (как я понял, процент был от всего предприятия, а не от выручки за конкретный год)

[ktish]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну вот, пришла зима, сезон официально завершен.
Еще в суботу обрабатывал последний раз щавелькой а сегодня уже -9 и снег. Ночью сегодня -17 обещают.
В целом сезон был неплохой, один из лучших моих сезонов здесь по урожайности, но вот по ценам....похоже будет один из худших моих сезонов здесь. Цены тоже упали, в среднем на 30% но дело даже не в цене,а в том что просто не берут.
Просто злость берет, все подорожало в разы, а цена на мед падает. Из дома тоже продажи упали, мало сейчас люди берут. Понимаю конечно что мед не продукт первой необходимости но все же.
Стали чаще посещать мысли о опылении или отводки на продажу. Но если цены на мед не будет, то и пчел покупать никто не будет. Остается опыление. Но это нужен большой трак, форклифт, рабочие.....да и просто мне надоели эти головняки пока работал на бывшей работе. В общем будем посмотреть, надеюсь все же цена стабилизируется, хотя предпосылок не вижу пока.
А так в целом живем, дочь с семьей вернулась в Европу, не выдержали в Канаде. Здесь чтобы хорошо жить нужно работать, а в Германии и так помощь дают. Зять не хочет физически работать, хотя сам меня подписал, я ему пасеку купил когда они приехали. Но его интересовал только момент подсчета денег после сдачи меда. Забрал я назад всех пчел, хотя вообще то и так сам за ними смотрел и на этом бизнес проект зятя закончился. Поработал еще он с полгода тут и решил вернуться в Германию, там работать не надо, помощь платят и жилье дают бесплатно. А старший сын наоборот, доволен, уже года 3-4 в Канаде, переехал в большой город, нашел хорошую работу по специальности, хорошо стал зарабатывать, девушку с Украины перевез. В общем за одних спокоен, а за вторых
Такие вот дела, мысли вслух так сказать.

[novichok]

"Цены тоже упали, в среднем на 30% но дело даже не в цене,а в том что просто не берут."
В нас беруть, але все одно закупівельники — г*****ни — так всі стверджують.
Чому ціни падають, на Вашу думку?

[ktish]

Сообщение от novichok

"Цены тоже упали, в среднем на 30% но дело даже не в цене,а в том что просто не берут."
В нас беруть, але все одно закупівельники — г*****ни — так всі стверджують.
Чому ціни падають, на Вашу думку?

где то тут на форуме видел кто то писал, всех этих вангующих в топку. Это точно, иногда просто нереально предугадать и понять почему цена меняется.
Производство меда упало как в Канаде так и во всем мире. Цены на все выросли. По всем законам рынка цена на мед должна вырасти ну или хотя бы остаться на том же уровне. Но нет, вместо этого она падает.
И что интересно, наблюдаю не первый раз цена снижается во всем мире, вот только в каждой стране свое обьяснение.
У нас в этом году несколько теорий курсирует.
- Фасовщики не закупают новый мед, так как у них на складах осталось много прошлогодних нереализованных остатков. В связи с инфляцией , падением экономики упали и доходы покупателей, соответственно упал потребительский спрос. Так или нет не знаю, но косвенно подтверждается что с дома тоже торговля практически остановилась, склады у Бимейда полные и даже просят пока не привозить мед.
- В связи с тем что Канадский мед прошлые несколько лет дорожал, фасовщики пытаясь получить максимум прибыли, начали более интенсивно закупать импортный мед с Индии, Вьетнама. Импорт в Канаду вырос на более чем 60% только за прошлый год.
- Китай начал отходить после ковида и снова начал увеличивать производство. Появились новые игроки на медовом рынке, которые вдруг появились из ниоткуда и вдруг выбиваются в лидеры по экспорту- Катар, Бруней, Кувейт, Бермуды, Багамы и другие. Вы знаете где находятся Кувейт и Бруней? А вы видели где Бермуды с Багамами? Откуда там вдруг взялся мед да еще в таких количествах только можно догадываться.
- В Японии ужесточили стандарты и теперь в меду совсем недопускается или ничтожное количество наличие какого то вещества. А оно есть практически во всех странах применяющих гербициды. 20% канадского меда шло в Японию, теперь этот мед завис в Канаде что естественно повлияло на цену. Сейчас пытаются выйти с этим медом на Европу, что не может повлиять на цену и там.

Это то что у нас говорят. Правда ответов на вопросы - а почему в других странах тоже практически одномоментно упала цена, никто не может сказать.

[gopher]

Сообщение от ktish

склады у Бимейда полные и даже просят пока не привозить мед.

Чому Канада мало меду продає в США?

[ktish]

Сообщение от gopher

Чому Канада мало меду продає в США?

Больше 50% идет в Штаты, видел статистику что в отдельные годы до 70%. Если конкретно за сейчас то как говорит президент Бимейда- все ждут.
Фасовальщики говорят что много осталось нераспроданых остатков. Цена на местный мед в Штатах что-то около 2$ за паунт. При этом брокеры предлагают максимум 2.5 CAD за канадский. Но и тех мало, в основном выжидают чем закончится.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от icetee

Офигеть, в городе 2 пчелрвода. У нас в каждом гнилом селе не меньше десятка

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Я когда то писал что у нас только мы в округе, ближайший пчеловод-сосед больше 100 км от нас.
Но здесь и плотность населения очень низкая, например если я еду в Калгари, то на всем протяжении 400 км, 1 средний город и пару мелких. Кому тут мед продавать?
При этом даже понятия крупный или мелкий город другие.
Наш так сказать областной центр - около 5000 человек считается крупным по канадским меркам. Самый крупный город в Саскачеване около 300 000 человек, считается очень большим.
Так что на наш городок 2 пчеловода очень много.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от анна сергеева

Это что-то из области фантастики. Если есть ссылки на источник, поделитесь.
Все страны-экспортеры 2022 можно посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Хочу заспокоїти наших бджолярів. Ті обсяги канадського меду, про які йде мова, не зроблять погоди на ринку ЄС.
Так, у 2022 загальний експорт з Канади склав 11,2 т.т., з яких 6 т.т. було продано в США і 4,6 т.т. в Японію. Для порівняння, ті "японськІ" 4,6 т.т. - це лише біля 2% від ємності ринку ЄС у 190 т.т., і біля 10% від загального експорту України у минулому важкому для нас році. До того ж канадський мед доволі дорогий для європейських переробників.

Не нервничайте так, это все на уровне слухов. Тем более ЕС тоже заявлял что хочет ужесточить стандарты, не знаю по каким правда параметрам.
Канада больше заинтересована в японском рынке чем в европейском.
Я кстати неправильно выразился, примерно 40% канадского меда идет в Японию и около 60 в Штаты но в денежном выражении это отношение обратно пропорционально, так как мед в Японии дороже. Поэтому Канада очень заинтересована договорится с Японией. Несколько лет назад уже была подобная ситуация, правительства смогли договорится. Думаю и тут смогут что-то решить. Тем более как выяснилось это не официальные требования по стандарту а просто местные фасовщики так решили.
Из 40% канадского экспорта в Японию, примерно половина не прошла новые требования, вот эти 20% я имел в виду что они пока завсли в Канаде.

По поводу новых игроков нет у меня ссылок, как я уже сказал - у нас говорят.
Конкретно эа информация была привезена с Апимондии моим бывшим шефом.
Мы все, в том числе и вы, оперируем старыми, как минимум годичными даными, теми что есть в открытом доступе, что там с новыми данными пока не известно.
Да и что-то меня мучают сомнения по поводу этих статистик сейчас. Разные источники иногда приводят абсолютно разные цифры.
У меня есть друзья-пчеловоды в Новой Зеландии. Мой товарищ, работавший в самой крупной компании больше 45 тыс. семей говорит что 3 года подряд нет урожай, при этом не то что он плохой, его вообще нету. Компания распродала пчел, оставили всего 5000 семей, уволили сотрудников. Такая ситуация по всей стране. Другой знакомый с той же Новой Зеландии после 3 лет неурожая просто финансово больше не тянет пасеку. В этом году с 2000 семей он откачал всего.....3 БОЧКИ меда!!! Да, всего три бочки. Это не просто неурожай, это полное банкротство с долгами. Сейчс он выставил на продажу пасеку.
А вот производство и экспорт меда мануки только растет. Откуда он берется? Так что я лично больше верю знакомым-пчеловодам чем этой статистике.