Бджола, своя чи чужа?

[Bortjanik]

Сообщение от Берендей

Ткните пожалуйста меня носом в источник данной информации.

Уважаемых коллега по пчелам, мой пост изначально не предполагал какую-либо дискусию-там написано:это мое мнение и не предполагают и сейчас.Но если вы просите источники инфрмации-вот некоторые, из моей домашней библиотеки:И З КНИГ
1.Бджільництво за ред. Черкасової-Київ 1989р.,с146Численні спроби вивести нові порди бджіл не мали успіху ні в нас ні за рубежем.Закріпити у потомстві високу продуктивність сімей-помісей 1го покоління не вдається.Неминуче відбувається виродженння.Це дало підставу від.ученому Ф.Руттнеру -1984р.взяти під сумнів доцільність використання міжпорподного схрещування у бджільництві. 2 Резерви виробництва меду-О.Г.Мегедь-Урожай 1988р.Помісні(УС та мегрельська популяція (Кавказ-прим.)…мають вищу продуктивність у першому поколінні маток на 20%...а внаступному нижчий ніж чистопородної. 3.Промислове бджільництво М.С.Подольский та інш.1984р.При будь якому варіанті схрещування(порід-прим.) неприпустиме одержання помісей другого та третього поколінь, оскільки користувальне значення їх…знижується. 4.Довідник пасічника за ред.В.П Поліщука 1990 рік.с.33:Розведення декількох порід бджіл в одних і тих же районах призвело до виникнення безсистемних помісей та зниження прдуктивності бджіл.5. Журнал «Пчеловодство»22.01.2015р. «Приходится с сожалением отметить, что особый размах метизация пчел получила благодаря часто научно необоснованной пропаганде использования помесей для получения эффекта гетерозиса. Эта точка зрения устойчива и по сей день, хотя получить дополнительную продукцию за счет гетерозиса на помесном фоне неизвестных пород и поколений практически невозможно.»6. В.Н.Вакулюк.- Международный опыт в отрасли пчеловодства по изучению негативных явлений неосторожности человека, влияющих на жизнедеятельность пчел
В.Н. Вакулюк, член Ассоциации пчеловодов Луганской области
А.В. Наумочкина, доцент кафедры ТППКЖ и пчеловодства, ЛНАУ-«Таинственное исчезновение пчел в США, по поводу которого не первый месяц спорят ученые всего мира, - это еще один ответ природы на необузданную человеческую деятельность. Опасность с неизвестным пока лицом угрожает и Украинским пчеловодам. В Украине также наблюдается метизация пчел. Западные виды активно внедряются в восточный регион, хотя здесь должны разводиться пчелы серой степной породы. Далеко не все пчеловодческие хозяйства занимаются племенной работой на должном уровне. Метизация ведет к ослаблению иммунной системы пчел, отчего они становятся уязвимы перед любой болезнью. Подтверждением этому есть опыт работы с карпатской пчелой, которая за последний год побила все рекорды по заболеваниям и плохой способности к выживанию.
Раз уж у американцев началась сплошная гибель пчел, сидеть, сложа руки, нельзя. Нужно вооружиться знаниями, и противостоять возможной опасности.
«Американская проблема» вполне может стать Украинской, если сейчас не придать ей особого значения.и т. д.В отношении других источников как то журналов,статей Апимондии, банального интернета то Вы в состоянии и сами узнать противополужную Вашей точку зрения.P.S.И где я упоминал Бакфаст?.что Вас так задело.Ето единичный положительный (пока) эффект от метизации пчел,вывод новой породы, а не метисов.

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

Откуда знаете,что они лучше местных, сравнительная характеристика есть в одинаковых условиях? Не все могут купить ф1 тем более островных маток, или временно по пользоваться островным бакфастом и отобрать у неё пару сотен личинок для своих нужд! Спросите у любого матководов с опытом более пяти лет о качестве ф1, ф2,ф3, дальше мало кто пробовал, так как смысла нет вообще! И вы о этом знаете прекрасно, только здесь почему то полёте бред и сравнивает пчёл с собаками, коровами, украинцами, машинами...

Я много чего знаю, о чем Вы даже не догадываетесь... Всё взято из личного опыта, а не из своих личных фактазий (как у некоторых).

Сообщение от Патриот17

Это сделали не немцы.

немцы как раз вынуждены были завозить бакфаст и карнику,так как их пчела утратила чистопородность и хозяйственную ценность из-за безконтрольного завоза пчел иных пород...
Не ленитесь, изучите историю проблемы, вопроса, прежде чем проводить дискуссии и споры о теме в которой не разобрались.

Брат Адам был Немцем))) Вы меня постоянно смешити своими гениальными идеями Немцы правильно сделали, что отказались от своей местной пчелы (Типа Среднерусской) и начали работать над селекцией Карники. И кстате никакого породного районирование у них нет. И они умудряються держать в чистоте многие породы и селекционировать.

«Американская проблема» вполне может стать Украинской, если сейчас не придать ей особого значения.и т. д.В отношении других источников как то журналов,статей Апимондии, банального интернета то Вы в состоянии и сами узнать противополужную Вашей точку зрения.

Странно, сами Американцы считают своей проблемой - это химикаты и монокультуры. И это обсуждалось на знаменитом сьезде TED, где любит выступать знаменитый пчеловод Билл Гейтс. Создают специальные филиаллы в Иститутах, которые занимаються выводом новых метисов, которые будут бороться сами с Клещем. А где-то в Украине, где директор инстиута пчеловодство, по специальности Козовод, считают по-другому. И это меня не удивляет.
Больше всего знают о бакфасте и Карнике именно те, кто ее не держал.
Как сказал мой товарищ: "Доказувати що мерседес це - машина, а таврія - це непорозуміння, можна лише тому хто їздив хоч раз на цих автомобілях. А так безпредметний спор, який ні дочого не приведе, зрештою всерівно всі залишаться при своїх думках."

Доказывать кому-то что-то нет времени и желания.
"Пусть пчела сама скажит за себя" (с) Брат Адам

[Патриот17]

Сообщение от pr1zZ

Я много чего знаю, о чем Вы даже не догадываетесь... Всё взято из личного опыта, а не из своих личных фактазий (как у некоторых).


Брат Адам был Немцем))) Вы меня постоянно смешити своими гениальными идеями Немцы правильно сделали, что отказались от своей местной пчелы (Типа Среднерусской) и начали работать над селекцией Карники. И кстате никакого породного районирование у них нет. И они умудряються держать в чистоте многие породы и селекционировать.

Да был с Германии. Родился там, но в 12 лет попал в Бакфастский монастырь, Англия. И пчеловодством начал заниматься в монастыре...
А откуда знаете, что известно мне, а о чем и не догадуюсь?

[vodolej]

Вот откопал
"
Закон Украины о пчеловодстве.

(Ведомости Верховной Рады Украины (ВВР), 2000, N 21, ст.157)
(С изменениями, внесенными Законом N 586-VI ( 586-17) от 24.09.2008, ВВР, 2009, N 10-11, ст.137 Кодексом N 2755-VI ( 2755-17) от 02.12.2010}

Статья 9. Селекционно-племенная работа в области пчеловодства

С целью сохранения, воспроизведения и распространения украинский степных, карпатских и полесских генотипов пчел в ареалах их природного расселения создаются племенные бджолорозплидники и племенные пасеки, занимающихся селекцией и репродукцией пчел и их реализацией.

Племенная база и система селекционно-племенной работы создаются центральным органом исполнительной власти по вопросам аграрной политики и Украинской академией аграрных наук, деятельность которых в этой области осуществляется согласно Закону Украины «О племенном дело в животноводстве «.

Статья 12. Формирование пасеки

Физическое или юридическое лицо с целью занятия пчеловодством формирует пасеку из пчелиных семей, которая может иметь подсобное помещения, инвентарь и оборудование и размещается на соответствующей земельном участке.

Количество пчелиных семей, что может содержаться юридическими и физическими лицами, не ограничивается.

На пасеках содержатся пчелы только районированных в той или иной местности пород согласно плану их породного районирования в Украина, утвержденным центральным органом исполнительной власти по вопросам аграрной политики. ..."
Ну что , теперь будем соблюдать закон как это делают наши высокие чины???

[pr1zZ]

vodolej,
Законы писались давно и не пчеловодами. Хотите еще увидеть "классный" закон?

Інструкція щодо попередження та ліквідації хвороб і отруєнь бджіл
Наказ Головного державного інспектора ветеринарної медицини України
від 30 січня 2001 року N 9
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
12 лютого 2001 р. за N 131/5322



1.3. Територію стаціонарної пасіки огороджують, обсаджують плодовими деревами і кущами. Відведення земельних ділянок для розміщення такої пасіки необхідно погоджувати з органами державного управління з питань ветеринарної медицини і місцевими органами влади.
При визначенні розміру площі під пасіку розраховують, що на одну гадану бджолину сім'ю потрібно 30 - 35 м2, залежно від способу розміщення бджіл.
При розміщенні пасіки на присадибній ділянці (подвір'ї) огорожа повинна бути заввишки не менше 2,5 м для підвищення рівня льоту бджіл.

[vodolej]

Сообщение от pr1zZ

vodolej,
Законы писались давно и не пчеловодами. Хотите еще увидеть "классный" закон?

Інструкція щодо попередження та ліквідації хвороб і отруєнь бджіл
Наказ Головного державного інспектора ветеринарної медицини України
від 30 січня 2001 року N 9
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
12 лютого 2001 р. за N 131/5322



1.3. Територію стаціонарної пасіки огороджують, обсаджують плодовими деревами і кущами. Відведення земельних ділянок для розміщення такої пасіки необхідно погоджувати з органами державного управління з питань ветеринарної медицини і місцевими органами влади.
При визначенні розміру площі під пасіку розраховують, що на одну гадану бджолину сім'ю потрібно 30 - 35 м2, залежно від способу розміщення бджіл.
При розміщенні пасіки на присадибній ділянці (подвір'ї) огорожа повинна бути заввишки не менше 2,5 м для підвищення рівня льоту бджіл.

Те що я приводив свіжіше. Тут вже 2, 5 м. При "Катерині" було 2 аршини, тобто 2,2 м.

[Андрей1985]

У нас же закон "как дышло, куда направишь, туда и вышло!"

"С целью сохранения, воспроизведения и распространения украинский степных, карпатских и полесских генотипов пчел в ареалах их природного расселения создаются племенные бджолорозплидники и племенные пасеки, занимающихся селекцией и репродукцией пчел и их реализацией.

Племенная база и система селекционно-племенной работы создаются центральным органом исполнительной власти"

к примеру я понимаю, чистая порода может содержатся только на (бджолорозплидники и племенные пасеки), а у нас, что у всех такие пасики, вот и содержим то что есть...т.е. кому что нравится!

[Andruhan]

Коллеги, давайте по-теме!

[vodolej]

По моему , бакфаст это порода пчел выведена искуственно с использованием большого числа представителей разных пород. Что и как это тайна авторов на которую они имеют право. Ну получился у ни прекрасный вариант, ну и что теперь. Да просто благодарим авторов и принимаем к использованию. А что мы сами имеем для себя? - Да сплошное ГМО. И о районировании. У немцев была своя аборигенная пчела. Что то вроде среднерусской. И где она? Да просто вывели и сегодня разводят карнику и бакфаст. Или может мы до сих пор должны обязательно ходить в шароварах и ездить на волах? Или может закон о районировании тормозит развитие украинского пчеловодства и в угоду чего?
А , по моему, мы сегодня должны внедрять в Украине все самое передовое в мире и растения, и животных, и машины, и технологии, и жильё, и конечно же лучших в мире пчел

[pr1zZ]

vodolej,
Огромное спасибо! Очень кратко и четко сказано!
А мы как-всегда изобретаем велосипед... Улей...
Ведь каждая страна не изобретала сама электричество, порох, радио... А просто брали и использовали изобретения!