[Статья]: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства...

[Ilia1]

Немного на "Звезные войны" смахивает.

[Дет Котэ]

Сообщение от Тимофій

Просто один пример! 2010г. я после перерыва- выпысал 15 безсотовых по 1.2кг но получил 12 шт ослаблених (по пригоршне) дорогой 6 июня перед подсолнухом, из которых больше половины весной 12 года не стало,но
до них приблизительно в середине мая мне дали маленький рой, который я посадил в шестигранный и он особенно весной развился как на дрожждях. А теперь сравнивайте- в 2011 г . он дал мне 168 кг, построил 2+4 корп. сот, два отводка, вырос в гиганта и опять неудача, -переезжал осенью с рамками неоткачаными с верхней сеткой вент. и недалеко, а он запарился, другим ничего, а он сгорел.

Данные по развитию одной семьи не есть показатель... А вот тот фактор, что она запарилась - уже может указывать на недоработку системы вентиляции.

Тимофій, какова средняя медопродуктивность на зимовалую семью, в цифрах, за этот (2013) год?

[Тимофій]

Сообщение от Дет Котэ

И снова здравствуйте!
- А как в таких ульях производится расширение?
Судя по фотографиям, улей по размерам сравним с Даданом. То есть, при расширении корпусами весной существует реальная угроза застудить гнездо резким увеличением объема улья. Расширять порамочно... Но тут рамки стоят не параллельно и однозначно возникнут вопросы с установкой заставных. Выходит - расширить корпусом нельзя... Сократить гнездо меньше корпуса (применив заставные), тоже не получится. Как не крути, а гнездо получается рваное. Выходит, содержание пчел в ульях обычной конструкции ближе к природному, так как соты стоят параллельно друг другу.
- Как контролировать процесс входа семьи в роевое состояние?
Корпус опрокинуть набок, но он тяжелый... Осматривать порамочно... Так в корпусе 18 рамок - по трудозатратам сравнимо с работой в лежаках...
- Как часто пчелы застраивают воском пространство между рамок? А как фиксируются рамки во время перевозки?
Сама конструкция улья трудоемка в производстве, а значит будет не дешевой. Удобства работы - под большим вопросом...
Не отрицаю, данный улей вполне может занять одно из почетных мест на садово приусадебном участке пчеловода-любителя. Но рассматривать его как тару для профессионального содержания чел, на мой взгляд бессмысленно и что самое главное не природно (неестественное расположение сот)...
От комментариев конструкции на колесах, пожалуй воздержусь - напоминает фильм «Кин-дза-дза!»...

Уважаемый Дет Котэ (Алексей)!
Очень перегружен и давно собираюсь выйти на диалог, ведь Вы тоже конструируете. Кстати "ленивый" способ в 8-р корпусах российские пчеловоды муссируют и применяют т.е. Вы имеете большие преимущества, но как всегда есть хоть и маленькие, но недостатки - со временем обсудим.
На Ваши вопросы ответ в разделах "работа" и "технологии....", которую я ещё не предоставил. Там все предусмотрено, но кратко отвечу сейчас.
Расширение как обычно корпусами,
Гнездо (расплод) весной не застуживается, потому-что между двух корпусов после весеннего облета устанавливаю потолочины (на фото они перекрывают рамки верхнего корпуса) из 9-и дощечек, но без одной, открывая только одну улочку для освоения 2-го корпуса. Второй вариант- если расплод в верхнем 1-й вар. отпадает расширение идёт вниз. Никаких заставных ненужно т.к. матка сначала сеет в одном из трех секторов (кстати это еще одно преимущество моего улья) постепенно осваивая остальные (если рассмотрите строение рамок под углом сектора полу изолированы один от другого)
Роения не контролированного у меня не было, есть три системы контроля- позже ознакомитесь.
Застраивать пространства пчелам не приходится,(полная оптимизация размеров везде) разве приклеивают иногда к стенке. если рамка приблизилась ближе 6мм. Для полного устранения необходимо соблюдать "условия" "Способа.."
трудоемкость изготовления предельно проста, (уже доложил на форуме) ульи в два раза легче, минимально материалоёмки и по цене, хоть и дерева, меньшей стоимости. Наващивание рамки за 11сек и т.д.
Фиксация рамок предельно надежна, потому что опирается плечиками на опоры длиной 41мм. (обычные 20-22мм) и вес полной рамки доходит до 2.5кг.
А кочевое пчеловодство с обеспечением полной инфраструктуры вообще выводит "Способ.." на новый уровень

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ilia1

Немного на "Звезные войны" смахивает.

Прогресс, прогресс!!! притом супер важный.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Дет Котэ

Данные по развитию одной семьи не есть показатель... А вот тот фактор, что она запарилась - уже может указывать на недоработку системы вентиляции.
Тимофій, какова средняя медопродуктивность на зимовалую семью, в цифрах, за этот (2013) год?

P/S Запарилась семья по моей вине вине, как я говорил, просто я не ожидал, что может быть такое развитие за один год( до случая откачивал и регистрировал 140 кг. и собрал на полу и рамках после 28 кг и выбросил почти три корпуса погибшего расплода, приблизительно два ведра, есть фото) Вентиляция у меня двухсторонняя сетки снизу и с верху на ввесь улей, но я установил одну верхнюю.
Медопродуктивность за 2013г. Вы не дочитали до конца. основные свыше ста литров. Весенние отводки точно не скажу, но некоторые 12-20кг. Но главное получил сотового мёда 180кг.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Евгений.Т.

Судя по фото работы проделанно немало и если вас всё устраивает работайте,добивайтесь результата! Всем не может нравится то что вы делаете.У каждого своя технология,как ему кажется правильная, свои наработки.Может вы на верном пути! Всё покажет время.

Уважаемый Евгений! По поводу "У каждого своя технология и..." ясно как божий день поэтому я не рекламируя своё просто выступил, чтобы больше пчеловодов задумались как добиться хорошей продукции, реализовать, её, получить наслаждение от общения с природой и благодарность от потребителей, а если замахнуться то благодарность от всего живого на земле, потому что уже тупик и только нормальное существование (жизнедеятельность) пчелы продлит ----------

Добавлено через 39 минут

Сообщение от верес

Тимофій! Якщо я на Вашу думку недостатньо високо оцінив ваше творіння, нову концепцію ведення бджільництва, то мабуть я ще недоріс до Вашого рівня, хоч теж частенько "хворію" револяціонізмом.
Але і зараз я не вловив в чому особливість Вашого відкриття, чи то новітньої концепції.
А от за запрошення побачити Ваше творіння дуже вдячний, було би поблище, чи якісь справи в ваших краях, то незабаривбися з візитом, а так можливо колись при нагоді ... .
Наступне, заявлена продуктивність 168 кг., це завжди, це як правило, чи раз на раз?, і чим це можна пояснити, в чому ж таки ноу-хау?
Про охорону. Якщо всі "пристрої " будуть працювати,особливо "вафельниця", то пасічник мав би в сезон кочування працювати в три зміни, тож зрозуміло, охорона надійна.
І останнє, яка орієнтовна варсість вуликомісця в Вашому бджолопаровозопоїзді?
Який період самоокупності .

Уважаемый Верес![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я Вас уважаю за революционизм и естественно за понимание проблем но больше за тонкий юмор. Как я сильно люблю тонкий юмор дружище. За слово "бджолопаровозопоїзд" я бы тебя розцеловал. Возьму в обязательства применить это название- здесь большой смысл.
Ещё раз большое спасибо за юмор, воодушевил на новые "свершения"
А теперь ответ на вопрос -окупаемость. Выборочные данные: "паровозопоезд" (как я не догадался назвать его так) оптимизирован со всех сторон и состоит (по программе) из сотни основных семей, семей помощниц, 34 отводков и 36 нуклеусов. Неплохие условия и площади медоносов, значительное отсутствие затрат на обслуживание, прогрессивные технологии и жилища приближенные к природным (оптимальным" долговечность и т.д. и т.п.
Естественно что я прощитывал свой вариант по мизеру.
Если выйду на проектную мощность, рентабельность позволит за 3-4года окупить затраты, это если реализация будет такой или -20%, а если я выйду на рынок с новой продукцией (сотовый, монофлорный и главное органический, который большими темпами завоёвывает рынок и спрос), то абсолютно гарантирует успех, мои расчёты и запросы.

[верес]

Хочу ще раз повернутися до обговорення "винаходу" шановного Тимофія,
Мабуть не лише я, один, так і не зміг зрозуміти в чому ж все таки його ноу-хау, де заховане його відкриття в його непослідовних повідомленнях.
Тому ще раз перечитав уважно всю тему, і взявши до уваги такі наведені Тимофієм переваги його творіння як: -продуктивність по меду, (це ж мета кожного пасічника);
- в два рази зменшення витрат по матеріалах на виготовлення вулика, (і це теж добре);
- ще згадувалося про зпрощення догляду, а хто з нас не мріє про таке, (спостерігати як працюють бджілки),
Але пояснень від Тимофія завдяки чому його система наділена такими "плюсами" я для себе в иого відповідях так і незнайшов, тому, знову ж таки, для себе, щоби знайти причини цих "плюсів" зпробував застосувати калькулятор (просту арифметику), прорахував тільки дві переваги,
І ось що з того вийшло.
- по економії матеріалів, при однаковуму об'ємі вулика, (при умові однакового периметра стінок), маємо дійсно зменшення по витраті матеріалу на ~12%, але це ж далеко не в два рази! (це я ще невраховував його трьох векторну зірку)
Площа сотів при однаковій площі перерізу вулика теж зростає, тобто дає "плюс", але лише на ~ 6,5%, тоді звідкіля такі переваги його системи за такими показниками як, прискорений розвиток, нерійливість. зпрощення в догляді, накінець така висока продуктивність, думаю, що таких незбігів з анонсованими Тимофієм переваг його системи є достатньо і на цьому не вичерпаються, тому я поки що незнаходжу пояснень, чи відповіді в чому ж тут відкрится.
До того ж думаю, що всі ці незначні плюси непереважать і будуть знівельовані тими "мінусами" яких в цьому ноу-хау неуникнути, а це на мою думку, висока технологічна складність виготовлення такого вулика, вимушена порамкова система догляду яка потягне за собою цілу низку інших мінусів.
Тому резонно виникає питання - деж революційне відкриття?
можливо це в тому , що запакувати все пасічницьке обладнання в один "кунг", та назвати це лабаріторією, але це теж мабуть не з категорії ноу-хау.
Однак шановні учасники "прєній"(є такий вислів), це недає нам права забороняти Тимофію "любити своє диття".
Р.S. до цієї теми є така народна мудрість, "КОЖНИЙ СХОДИТЬ З РО3УМУ ПО СВОЄМУ". і це може статися з будь-ким.
Починаю думати, що нас мають за дурнів, на що ми купилися ?... .

[ЛАВ]

Сообщение от Тимофій

Прогресс, прогресс!!! притом супер важный.

Уважаемый Тимофій, возможно Вы под влиянием рассказа писателя Хорхе Луиса Борхеса "Вавилонская библиотека" изготовили шестигранный улей и фанатично доказываете превосходтво этого улья над другими системами ульев?! что Вы на это скажите?

[верес]

Шановні, перепрошую, але я подав неправдиву інформацію. Порахував все правильно, а от що куда напутав, (якраз в процесі редагування тексту,пишу з телефона), тому ...

Стосується тільки вулика. ( анонсованих Тимофієм переваг шестикутного)

отже, при однаковому периметрі стінок,

- матеріалоємність звичайно буде однакогою (стосується тільки стінок вулика);
- а от площа (переріз) шестикутного буде переважати на ~12-13%;
-також звичайно і площа рамок дає плюс ~6,5-8%.

При однаковому перерізі (площі) вулика, ситуація вже така.

- матеріалоємність шестикутного менша на ~ 6,5%; ( це перевага)
-але і площа рамок також зменшується на ~ 6%, ( тут програє)

Звичайно, похибка в обрахунках присутня, (залежить від методики),але навіть при таких умовах переваги шестикутного мізерні, і не в рази, як пише Тимофій.

Ще раз перепрошую за помилку в попередньому повідомлені.

[Тимофій]

Сообщение от верес

Хочу ще раз повернутися до обговорення "винаходу" шановного Тимофія,
Мабуть не лише я, один, так і не зміг зрозуміти в чому ж все таки його ноу-хау, де заховане його відкриття в його непослідовних повідомленнях.
Тому ще раз перечитав уважно всю тему, і взявши до уваги такі наведені Тимофієм переваги його творіння як: -продуктивність по меду, (це ж мета кожного пасічника);
- в два рази зменшення витрат по матеріалах на виготовлення вулика, (і це теж добре);
- ще згадувалося про зпрощення догляду, а хто з нас не мріє про таке, (спостерігати як працюють бджілки),
Але пояснень від Тимофія завдяки чому його система наділена такими "плюсами" я для себе в иого відповідях так і незнайшов, тому, знову ж таки, для себе, щоби знайти причини цих "плюсів" зпробував застосувати калькулятор (просту арифметику), прорахував тільки дві переваги,
І ось що з того вийшло.
- по економії матеріалів, при однаковуму об'ємі вулика, (при умові однакового периметра стінок), маємо дійсно зменшення по витраті матеріалу на ~12%, але це ж далеко не в два рази! (це я ще невраховував його трьох векторну зірку)
Площа сотів при однаковій площі перерізу вулика теж зростає, тобто дає "плюс", але лише на ~ 6,5%, тоді звідкіля такі переваги його системи за такими показниками як, прискорений розвиток, нерійливість. зпрощення в догляді, накінець така висока продуктивність, думаю, що таких незбігів з анонсованими Тимофієм переваг його системи є достатньо і на цьому не вичерпаються, тому я поки що незнаходжу пояснень, чи відповіді в чому ж тут відкрится.
До того ж думаю, що всі ці незначні плюси непереважать і будуть знівельовані тими "мінусами" яких в цьому ноу-хау неуникнути, а це на мою думку, висока технологічна складність виготовлення такого вулика, вимушена порамкова система догляду яка потягне за собою цілу низку інших мінусів.
Тому резонно виникає питання - деж революційне відкриття?
можливо це в тому , що запакувати все пасічницьке обладнання в один "кунг", та назвати це лабаріторією, але це теж мабуть не з категорії ноу-хау.
Однак шановні учасники "прєній"(є такий вислів), це недає нам права забороняти Тимофію "любити своє диття".
Р.S. до цієї теми є така народна мудрість, "КОЖНИЙ СХОДИТЬ З РО3УМУ ПО СВОЄМУ". і це може статися з будь-ким.
Починаю думати, що нас мають за дурнів, на що ми купилися ?... .

Отвечаю с опозданием. Вы господа Верес и Лав, можетеработать предметно и отвечать за свои слова???
Теперь на вопросы Лав, хоть Вы и два раза считали экономичность шестигранного улья в сравнении с многокорпусным - я всё таки прав.
Возьмем но одному корпусу, рамкам в нём и днище, остальное малозначимо (подкрышник, крышка проволока гвозди и т.д.

КОРПУС
многокорпусный шестигранный
стороны 500х250х35ммх2шт=8,730 235х280х25мм. х 3шт =4,935
450х250х35мм.х2шт=7,875 235х280х30мм. х 3шт =5,922
Итого =16,605 Итого=10,857
РАМКИ в корпусе
верхняя 25х22х470ммх10шт.=2,585 34х11х205шт.х18шт.
вертикальные 37х10х290ммх2х10шт=2,146 "звезда" 120гр.
нижняя 10х25х415мм х10шт. =1,038 ------------
Итого =5,769 Итого =1,380
ДНО УЛЬЯ
щит 450х550х30мм. =7,425 410х400х15мм.=2,460
борта двухстор. 500х80х35ммх2шт=2,800 235х90х30ммх6шт=3,807
450х80х35ммх1шт=1,260 -----------
ИТОГО: 11,485 ИТОГО: 6,267

ВСЕГО:33,859 ВСЕГО:18,504
дальше считай сам и постарайся извиниться. Советую чтобы лучше разобраться надо смотреть внимательно. На Апимондии в Киеве со всего мира люди интересовались, тоже сразу не понимали но тут на образце "врубались" и давали весьма положительную оценку, появились заказы.

[Shonyi]

Сообщение от Тимофій

стороны 500х250х35ммх2шт=8,730

500х250=12500 мм2
12500х35=437500 мм3
437500х2=875000 мм3 =8750 см3 =0,00875 м3
У вас які одиниці вимірювання?

[ЛАВ]

Сообщение от Тимофій

Отвечаю с опозданием. Вы господа Верес и Лав, можетеработать предметно и отвечать за свои слова???
Теперь на вопросы Лав, хоть Вы и два раза считали экономичность шестигранного улья в сравнении с многокорпусным - я всё таки прав.

Сообщение от Тимофій

дальше считай сам и постарайся извиниться. Советую чтобы лучше разобраться надо смотреть внимательно.

Сам придумал - сам и обиделся!

[верес]

Тимофій! Що ж Ви такі неуважні. Перевірити економічність вашого шестикутного в порівнянні з БК пробував не ЛАВ, а я, верес, і це моє (наше) право, думати і пдревіряти, а те що переваг ваш "6-ник" має не так вже й багато по економії матеріалів, в крайньому разі не в два рази, це правда. І не зобов'язанні ми лише кивати і погоджуватися, з вашою теорією, тому вибачатися перед вами це вже, Ви, перегнули ... палицю.