Бакфаст порода пчел

[Граніт]

Вот он, тот который посвятил свою жизнь поиску и селекции идеальной пчелы , полностью отвечающей требованиям пчеловода - Не злобной, не ройливой, медопродуктивной, той пчелы, которую людская молва за покорный нрав сначала назвала -Монашка, а потом переименовала - Бакфаст.
Брат Адам

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

Вот он, тот который посвятил свою жизнь поиску и селекции идеальной пчелы , полностью отвечающей требованиям пчеловода - Не злобной, не ройливой, медопродуктивной, той пчелы, которую людская молва за покорный нрав сначала назвала -Монашка, а потом переименовала - Бакфаст.
Брат Адам

Он выводил эту пчелу методом проб и ошибок. Он не осознавал что творил. Иначе именились бы его взгляды на религию. Не думаю что он знал, каким образом матка откладывает оплодотворенные и неоплодотворенные яйца, до мельчайших подробностей, как знаю это я. Он отрекся бы от нее. И дело не в исходных породах, по отдельности они уникальны и мною любимы. Но не помесь. Бакфаст это генетически слабое дитя звереныша. И дело не в дальнейшей злобности, это предсказуемо, а именно в ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СЛАБОСТИ помеси. Простая помесь пчел с разными биоритмами жизни. Якщо Бжола це божа комаха-то я их ОБОЖНЮЮ!

[pr1zZ]

Это из книги по селекции Брата Адама
Чистопородное разведение
При скрешивании родственников внутри одной рассы или штамма(strain) мы можем воспользоваться селекционными возможностями позволяющими сконцентрировать, усилить и стабилизировать желаемые характеристики.
…… В отношении пчелы есть определенные пределы в чистопородном скрещивании. Усиление какого-либо гено-фактора подразумевает инбридинг.
.............
Линейное разведение
Для поддержания и сохранения чистопородного материалла спланированная линейная селекция является единственной альтернативой. Так мы смогли сохранить наш штамм(strain) через года не потеряв силы(энергии), выносливости и продуктивности. Линии о которых мы говорим, произошли из серий отобранных родоначальниц, которые отвечали нашим требованиям в строго контролируемых тестах на производительность.
.................
Гибридизация
Очевидно что это скрешивание между различными рассами. Как я уже раньше и говорил преимущества чистопородного разведение становятся очевидными в свете гибридизации. Это происходит во всех сферах селекции будь это животные или растения.
Что касается пчел то, из за того что она очень сильно восприимчива к инбридингу, природа направляет её к многократному спариванию и "различным"(мой перевод -cross breeding???) скрещиваниям для сохранения её жизнеспособности.
Но несмотря на это гибридизация является табу в немецкоговорящих странах. Сново и сново мы встречаем в немецкой переодике следуещие высказывания 'успех в гибридах возможен если только ограничен первыми поколениями. Последующие скрешивания должны избегаться'. Это предупреждение от части справедливо, если это не контролируемые скрещивания, но это ощибачно когда применяется в хорошо спланированной программе гибридного скрешивания.
Гетерозис проявит не только хорошие качества но так же и не желаемые, в особенности ройливость. Это основное-природное стремление обычно доминирует над всеми остальными признаками. В результате первое поколение, из-за повышенной жизнеспособности, зачастую “истощает” себя, израивается. Эта ройливость снижается во втором и последующих поколениях, позволяя фактором, влияющим на производительность семей, проявиться во всей своей полноте. Само собой разумеется селекция продолжается и в последующих поколениях, дабы избежать снижение продуктивности, хотя бы в обычном понимании этого высказывания. Конечно, есть различия в производительности, факт над которым нужно работать и при чистопородном скрещивание, но результаты в F2 и F3 показывают, что производительность гораздо выше, чем в исходном чистопородном материале, из которого они произошли.
Понятно, что селекционеры пчел, “проглядели” или не уделили достаточного внимания этому решающему, нежелательному фактору роения при гетерозисе, фактору, который не проявляется в обычной селекции с животными. Если бы больше внимания было уделино этому феномену, то многих ложных предубеждений о межрасcовых гибридах можно было бы избежать. Это несомненно объясняет разочерования так часто встречающиеся в межрассовых скрещиваниях, так как не многие первые гибриды дают практические, стоящие результаты.
....... как я уже указывал большинство гибридов 1 поколения не имеют большого практического значения из-за склонности к роению. Но есть исключения.
.... Наш опыт показывает что следующие 1-кроссы дают лучшие результаты без чрезвычайной ройливости: Анатолика х Бакфаст, Бакфаст х Карника, Греческая х Бакфаст,...
Комбинационное разведение
Все наши эксперементы с гибридами имеют две цели:первая, это незаменимый способ в получении максимального медосбора; вторая, подготовка к следующей ступени - комбинационному разведению. Одно лишь гибридное разведение, хоть и имеет определенную ценность, может давать лишь проходящие ценности и преимущества. Время от времени гибриды должны обновляться. С другой стороны цель комбинационного разведения заключается в закреплении достигнутых улучшениях, чтобы они имели стабильность. Не достаточно довольствоваться проходящими приростами полезных признаков. Практические преимущества любой новой комбинации могут достигнуть наивысшего проявления лишь в дальнейшем усилении гетерозиса, чем больше возможностей в исходном материале, на котором основан гибрид, тем сильнее гетерозис. Каждая комбинация, имеющая в себе определенную цель, ведет нас вперед. Таким образом пчела прогрессивно улучшается с каждым шагом и в то же время у нас возникают новые возможности.
Должен подчеркнуть, что термен “новая комбинация”, указывает только на синтез передаваемых факторов, которые передаются с такой же частотой как и в чистопородном материале. 100%-ого повтора каждого фактора, конечно, возможно только в “Утопии”, но это применимо и к любой (здесь -pure stock-перевежу как) чистопородной пчеле.
Что бы показать, что все это не выдумка, а происходит из практического опыта работы, я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из гибрида сделанного до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал(мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского гибрида. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческого гибрида. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”).
…….
Мой опыт показывает что требуется минимум семь лет для создания новой комбинации.
…..
Создание новой комбинации
Я уже укзал на необходимые требования для полной и последовательной передачи наследуемых факторо, а именно избирательное скрещивание двух особых расс. Выбор этих двух расс зависит от наших целей, которые мы ставим на данный момент, или лучше сказать, те особенные факторы, которые мы хотим привнести в наш племенной материал(“strain”).
… на первой стадии нашей программы по созданию комбинации, мы тестируем рассы в наших климатических условиях. Затем мы проводим тестовые скрещивания с нашим Бакфастом. Эти скрещивание мы проводим на обеих материнской и отцовской сторонах……
Интенсификация селекции. В медоносной пчеле решающее расщепление, в которых появляются новые комбинации наследственных факторов, происходит в скрешивание тётя-племянник. Расщепление даже еще лучше в некоторых F3 кроссах. Но в любом случае должна быть применена интенсивная селекция. Как я уже говорил, исходя из теории, требуются миллионы особей для нахождения идеальной комбинации, когда речь идет о наследственных факторах. Конечно, если нам только повезет, мы сможем натолкнуться на синтез факторов, которые отвечают нашим требованиям, тем неменее шаг за шагом это приведет нас к цели. Это подтверждает опыт. Раcтениевод имеет здесь больше преимуществ. У него практически нет пределов в его селекции. Но в случае с медоносной пчелой, у нас есть ограниченное количество особей, в лучшем случае несколько тысяч.
Интенсивная селекция происходит сразу, как только неплодные матки рождаются в инкубаторе. Любой другой метод такой селекции не практичен. Из-за необходимости мы должны провести этот отбор на основание внешних характеристик: у нас нет других признаков для контроля(мой перевод “checkpoints”). Количество отбракованных маток варьирует, но обычно очень высоко. Мы теряем около 80% в первом отборе, и еще 10% во втором, который следует при первом появлении молодых пчел. Оставшиеся 10% используются в продуктивных семьях, но никогда не будут использоваться как племенной материал. Эти особи действительно отвечают на наши требования по внешним характеристикам, но они все еще несут смешанные наследственные композиции. Таким образом все нежеланные особи исключаются. Другого пути, чтобы достичь того чего мы хотим, нет. Выращивание тысячи или около этого маток для первого отбора не проблема, учитывая сегодняшние инструменты и то количество пчел которым мы располагаем. Это практически не влияет на продуктивность наших семей.
Как я уже сказал, отбор основан на определенных наследственных цветовых маркерах. Эти цветовые маркеры не дают нам абсолютной уверенности в качестве и количестве тех факторов которые особь проявит. Тем неменее, они указывают на то, что можно ожидать. Как наш опыт показывает, есть связь между цветом, физиологическими факторами и поведением. В данном виде селекции опыт и умение правильно отобрать являются наиважнейшими.
…..
Предполагать, что при тётя - племяник спаривании, мы достигли нашей цели будет ошибочно. Лишь только в последующем интенсивном отборе мы шаг за шагом достигаем нашей цели, при помоши последующих серий поколений, каждое подвергнутое объективному тестированию и отбору адаптированному под индивидуальные нужды, если удача будет с нами, мы сможем достичь полностью удовлетворяющие полезные свойства для новой комбинации. Конечно, неверно считать, что любой случайный гибрид может привести к успешному синтезу, всегда есть шанс, что ценный синтез может пройти незамеченным или быть поздно замечен. С другой стороны неприметный кросс может дать необычно хорошие результаты.
Практически все заводчики время от времени сталкиваются с тем, что переоценили значение окраса и его единообразия. Заводчик новых генетических комбинаций должен быть на чеку в отношении такого соблазна. Большего единообразия легко достичь, но при этом явно снижается жизнеспособность(“vitality”). Мне неизвестна ни одна географическая расса пчел, которая показывает в своей естественной среде, то однообразие, которое так часто преследуют современные пчеловоды. ….. Больше чем 2000 лет назад Аристотель отметил тот факт, что неоднородные(“non-uniform”) пчелы Греции, которые были в его время лучше, чем однородные(“uniform”). В нашей повседневной практике мы должны быть толерантными, в новых комбинациях, к достаточно большой вариации цветового спектра, касаемо экстерьера. Но мы требуем близкой однородности в основных факторах экономического значения.
Перевел Анатолий Коняев.

[vodolej]

pr1zZ,
Оченнь много буков. Но ответа нет. Вопрос уточняю. Какие породы пчел спаривались и в какой последовательности что привело к получению бакфаст? Все!

[Брониславович]

Сообщение от pr1zZ

я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из гибрида сделанного до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал(мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского гибрида. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческого гибрида. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”).
…….
Мой опыт показывает что требуется минимум семь лет для создания новой комбинации.

Вроде должно быть ясно... Могу добавить от себя что тех пород ( их линий ) из которых создавался начальный Бакфаст уже давно нет и проделать путь которым прошел брат Адам не возможно. нужно пользоваться его наследием , а не пытаться создать свой "деревянный велосипед". Не нравится Бакфаст можно заниматься любой другой породой или работать с местными пчелами не известного происхождения.

[pr1zZ]

Сообщение от vodolej

Оченнь много буков. Но ответа нет. Вопрос уточняю. Какие породы пчел спаривались и в какой последовательности что привело к получению бакфаст? Все!

и что это вам даст?

[vodolej]

Сообщение от pr1zZ

и что это вам даст?

Понимание вопроса. А использование у речах огромного количества научных терминов где не попадя на меня никакого влияния не имеют.
Я хочу знать что сегодня продают по 200 грн по всей Украине. И что завозят в Украину 1000 грн за штуку. И какое отношение они имеют к бакфасту. А пока это просто бренд и бизнес.

[pr1zZ]

Сообщение от vodolej

Понимание вопроса. А использование у речах огромного количества научных терминов где не попадя на меня никакого влияния не имеют.

Я Вам уже говорил. Что это в теме уже обсуждалось.
Я вам давал ссылку на родословные. Там внизу есть список пород, которые использовались в селекции любой линии. Более того, можно посмотреть родословную и хронологию скрещивания. Если Вы сами не научитесь читать родословные, никто вам подробно не распишет. Потому-что это долго. Многим линиям по 50 и больше лет.

Сообщение от vodolej

Я хочу знать что сегодня продают по 200 грн по всей Украине. И что завозят в Украину 1000 грн за штуку. И какое отношение они имеют к бакфасту. А пока это просто бренд и бизнес.

Давайте определимся.
Продажа меда - это бизнес.
Продажа пакетов - это бизнес.
Продама маток - это бизнес.
Все мы занимаемся бизнесом. Так вот цель любого бизнеса - это прибыль.
Так вот для получения больше меда, тоесть больше прибыли - я завел Бакфаст. И он оправдывает мои ожидание. Так как вывожу маток больше, чем нужно. Продаю маток Бакфаста и это тоже бизнес. Так вот в любом бизнесе нужна репутация и качество. Если Ваш мед будет кислым и не качественным - его никто покупать не будет. Так и с матками. Если Бакфаст был-бы не качественной пчелой - маток бы никто не покупал. А мы видим только всё больше положительных отзывов от покупателей. Так что Вы правы - Бакфаст это серьезный КАЧЕСТВЕННЫЙ бренд!

[Берендей]

Слова не пчеловола не бизнесмена а обычного "купи-продай" Эффективность это всегда хорошо но еще и нужно задумываться о возможных последствиях от этой эффективности. Электроудочка эффективный способ ловли рыбы для ее обладателя, и что будет потом его мало интересовало, главное сейчас хапнуть по больше, и мы уже сейчас можем наблюдать к чему привел всплеск такой эффективности в свое время. Фермера в свое время молились на гибридные сорта подсолнечника А как же Эффективно урожай в два раза выше В итоге сейчас по прошествию времени когда семенной материал своей маслянистой семечки был уничтожен Цены на семенной гибрид взлетели до небес а своего материала уже взять негде. Тоесть присадили наших фермеров на гибрид как нариков на иглу и если раньше они это делали для кайфа"Сверх прибыли" то теперь покупают от безисходности "От ломки" гибрид потомство не дает а садить что то надо. Иногда цена эффективности и жажда сиеминутной выручки можеь натворить не мало бед.

[pr1zZ]

Сообщение от Берендей

Иногда цена эффективности и жажда сиеминутной выручки можеь натворить не мало бед.

Так докажите пожалуйста, что Бакфаст может натворить в будущем не мало бед.
А то, как всегда, очередной "всплеск" информации, которую Вы никак не можете доказать. Или Вы уже нашли оптовую цену меда в Китае?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Берендей

Фермера в свое время молились на гибридные сорта подсолнечника

Фермера и сейчас активно используют гибридные сорта. Хотя без проблем можно купить и сортовые Украинского производства. Я сам связан с фермерством и покупкой посевного материала подсолнуха.