Сборка гнезда перед медосбором

[yzhigman_it]

Сообщение от vodolej

Описанные рекомендации по расширению гнезд применимы к среднерусским пчелам. Для серых горных
кавказских и карпатских они не годятся, так как пчелы
этих пород плохо отстраивают рамки с вощиной, стоящие рядом. Для пчел этих пород надо ставить в улей
такое же количество рамок с вощиной, как и для среднерусских пчел, но перемежать их рамками с расплодом: рамка с расплодом, рамка с вощиной.

Исходил из этого.

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Исходил из этого.

Да, я и сам так делал. Но не рисковал за раз больше трех рамок ставить, просто перепортят и все на том.

[голосеевский практ]

Сообщение от ЛАВ

Никогда трутневые ячейки не строили!

я поверю весной не будет трутневых пятаков но летом......сильная семья пчелиную ячейку перестроит ,на трутневую и пятаки будут.

Сообщение от vodolej

будут вытягивать ячейки, а вощину достраивать не будут, поэтому старые соты окажутся раздутыми,

верно но давать под мед без засева ,получишь геморой на откачке. ставить за расплодом несколько штук вощины и пчела засеяв несколько рамок расплодом обязательно прикроет медовой и раздуют. обсуждаем ситуацию не стандартную,лето не лучшее время для отстройки.я ставлю корпус вощины под медовый и не качаю, уходит как сотовый но сейчас просят мелкую фасовку поэтому перестал.

[ЛАВ]

Сообщение от голосеевский практ

верно но давать под мед без засева ,получишь геморой на откачке

Это точно сказано! Но только для большой рамки -дадановской. Если рамки магазинные или рутовские, то ничего страшного -соты выдерживают!

[Kostik]

Сообщение от yzhigman_it

Интересует, даже волнует вопрос на примере двухкорпусного улья(20 рамок). Начальные условия: Сейчас стою на липе. Предстоит взяток с подсолнуха(200 га). Нижний корпус содержит 8 рамок расплода и 2 кормовых, верхний корпус залит мёдом. На днях буду качать. Суть вопроса. Семья почти не участвовала в отстройке сотов, я этот момент "благополучно" игнорировал, недооценивал. Сейчас я проснулся и решил возместить упущенное. Хотелось бы на предстоящем взятке наверстать ... ну сколько можно. Слушал у Кашковского В.Г. как он "заряжал" семьи вощиной, по 10 шт сразу и хорошо утепливши оставлял на дней 30. Как думаете, к чему такой приём приведёт - Откачать мёд с верхнего корпуса, а рамки нижнего рассредоточить по двум корпусам перемежая их вощиной. Как раз, 8-9 рамок вощины на это уйдёт(по 4 на корпус), и так их оставить не трогая на месяц. Если идея ошибочна, пожалуйста, предложите своё видение. Спасибо!

Я сделал бы так: Откачал мед . Из нижнего корпуса в верхний поднял запечатанный расплод на выходе и вернул тудаже недостающие откаченные рамки. В нижний подставил вместо забранных рамок вощину.При наличии взятка вощина будет отстраиваться. Между корпусами разделительную решетку ограничев матку. Если поставить вощину в верхний корпус, то мед залитый в свежеотстроенные соты вытянит их верхнюю часть, В дальнейшем матка там червить не будет или там будут выводиться трутни.

[igor0989]

Сообщение от yzhigman_it

Я про это и говорю. Вот рисунок. Чёрные рамки - расплод, желтые вощина. Коричневые - мёд/перга. С липы я съезжаю, везу на подсолнух. Попробую провести эксперимент, посмотрим что будет, или что останется от вощины Месяц заглядывать не буду.

Заглянуть дело не сложное. Проверить отстройку вощины и, если нужно, подремонтировать не долго. К тому же за месяц можно и мед качнуть, а не заглядывая этого не сделаешь.

[Дет Котэ]

Сообщение от голосеевский практ

?????????? если не тяжело разжуйте, такое я проглотить не могу!

Есть знакомые пчеловоды занимающиеся продажей весенних пакетов. Пчел они содержат в лежаках. Понятно что на пасеке ведется селекционный отбор и одним из важных критериев это медопродуктивность семей.
Весной беру я пакеты пчел и пересаживаю в стояки. Я "танцую с бубном" - семьи развиваются... Наступает главный медосбор, молодые семьи имеют одинаковую силу (+\-). Все красиво, все правильно - кладу решетку на расплодный корпус, вытираю пот со лба и посвящаю себя другим заботам, в ожидании конца медосбора и откачки меда...
Наступает волнительная пора!
Приезжаю, открываю и вижу - часть семей мед сложила вверху и в нижнем есть раплод, другая часть семей - верхний корпус почти пустой (несмотря на то что пчела там есть), а нижний забит медом,а засева нет. Или он очаговый.

В этом году привез 12 пакетов. Заселил их в Руты... Семьи хорошо развивались (сады, каштан, акация, гледичия, липа). В период цветения гледичии и липы был хороший принос и я их не тормошил.
По окончанию цветения, готовя семьи на кочевку увидел такую картину - в 11 семьях расплод был разбросан по всем корпусам в перемешку с запечатанным медом. А в одной семье расплод был равномерно рассредоточен в нижнем корпусе, когда как верхний был полностью залит и запечатан. Уже понятно, что моя селекция примет во внимание только эту семью.

Вывод:
Семьи годами проходящие селекционный отбор на медопродуктивность, но содержащиеся в лежаках, не обязательно будут "правильно" работать при переселении их в стояки. Так-как в лежаках форма гнезда кардинально отличается от гнезда в корпусных...

З.Ы. Надеюсь разжевал.

[Димас]

Сообщение от Дет Котэ

Семьи годами проходящие селекционный отбор на медопродуктивность, но содержащиеся в лежаках, не обязательно будут "правильно" работать при переселении их в стояки.

Лёша, есть семьи или породы (в частности, заметил это по купленной карпатке в прошлом году), которые сначала заливают гнездо, а потом рамки от гнезда, а есть наоборот, складывают мед подальше от гнезда. Такие семьи тесть называет "товарными" и ведет отбор, с учетом этой характеристики. Все семьи держит в лежаках. Если такую семью переселить в стояк, то она будет правильно складывать мед и там.

[ЛАВ]

Сообщение от Димас

Лёша, есть семьи или породы (в частности, заметил это по купленной карпатке в прошлом году), которые сначала заливают гнездо, а потом рамки от гнезда, а есть наоборот, складывают мед подальше от гнезда. Такие семьи тесть называет "товарными" и ведет отбор, с учетом этой характеристики. Все семьи держит в лежаках. Если такую семью переселить в стояк, то она будет правильно складывать мед и там.

Дима, на первый взгляд -сильный аргумент, если правильные пчёлы, то, наверное, всё будут делать правильно (по мнению пчеловода)! Им, что лежаки, что стояки -всё равно - они ведь правильные! Ведь в естественных условиях гнездо- это пространство занятое сотами с расплодом, мёдом, пергой и служит местом для существования пчелосемьи. Всё это расположение в гнезде, расплода и запасов пищи, веками подчинялось определённой закономерности: в средней части расплод, рядом перга, а мёд скраю и вверху. Тут надо заметить, что основная часть мёда располагалось вверху! При обильном притоке нектара, всё-таки, пчёлы охотней будут складывать мёд вверху, чем скраю. В лежаках, по мере удаления от расплода, процесс заполнения сотов мёдом будет замедляться, а вот вверх для пчёл это естественный, обыденный процесс! Поэтому провести селекцию, отобрать пчёл, которые будут складывать мёд вверху не составит особого труда. А вывести таких пчёл, которые будут одинаково успешно (правильно) складывать мёд и сбоку и вверху это непросто! По моему, это будет не устойчивое приобретённое качество пчёл!

[Дет Котэ]

Сообщение от Димас

Лёша, есть семьи или породы (в частности, заметил это по купленной карпатке в прошлом году), которые сначала заливают гнездо, а потом рамки от гнезда, а есть наоборот, складывают мед подальше от гнезда. Такие семьи тесть называет "товарными" и ведет отбор, с учетом этой характеристики. Все семьи держит в лежаках. Если такую семью переселить в стояк, то она будет правильно складывать мед и там.

Дима, думаю если семья "генетически привыкла" складывать мед справа и слева от расплодного гнезда, то в стояке она тоже будет так делать, при этом постепенно сужая расплодную часть.
К тому же в процессе дискуссии, мы перестали учитывать предположенную мной "врожденную" способность пчел, переходить через ганеманевскую решетку. А она в свою очередь, является достаточно значимым препятствием в целостности гнезда.

Селекция в лежаках, уже только по своей специфике содержания пчел, исключает возможность отбирать семьи адаптированные к работе через горизонтально расположенную преграду (она же решетка).