Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Показатели бакфаста у Вас на пасеке
Лучше местных пчел или других пород 85 50.60%
На среднем уровне 61 36.31%
Ниже среднего уровня по пасеке 22 13.10%
Голосовавшие: 168. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2015, 23:35   #1021
Паланочка
Бывалый
 
Аватар для Паланочка
 
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 250
Паланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Это все так, но пишут пчеловоды что купили матку F1, а на самом деле дочку от F1. Насколько я понимаю и Денис из Германии, привозит те что самая низкая цена, это дочки F1.Ну а по 100 евро ИО может и F1.Пусть Денис расскажет, понятнее будет.
тут надо разобратся в терминологии, у нас просто принято называть маток не контролируемого спаривания выведеных от купленых маток Ф1, на самом деле ето может быть и ф20 , а важно , только указать родословную и контролируемое спаривание или нет. Например Денис сегодня тут на форуме дал рекламку, возмем для примера его маточку B4 FD = B33(WK) lthl A5(CS) , так вот ета матка F13 , а матки которых он будет продавать F14 Так что и ИО и не ио может быть и F1 и F14. просто когда указуют что за матка надо указывать ее полное имя и все вопросы исчезают....(по происхождению)

Добавлено через 36 секунд
естественно если тот кто указывал дал правдивую инфу..
Паланочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pr1zZ (27.11.2015), Владимир Татомир (26.11.2015)
Старый 26.11.2015, 23:58   #1022
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 184
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
тут надо разобратся в терминологии, у нас просто принято называть маток не контролируемого спаривания выведеных от купленых маток Ф1, на самом деле ето может быть и ф20 , а важно , только указать родословную и контролируемое спаривание или нет. Например Денис сегодня тут на форуме дал рекламку, возмем для примера его маточку B4 FD = B33(WK) lthl A5(CS) , так вот ета матка F13 , а матки которых он будет продавать F14 Так что и ИО и не ио может быть и F1 и F14. просто когда указуют что за матка надо указывать ее полное имя и все вопросы исчезают....(по происхождению)

Добавлено через 36 секунд
естественно если тот кто указывал дал правдивую инфу..
Артем , если ты пышешь , что матка является Ф13 то надо указывать и от кого она ф13 т.к. та условная Ф0 тоже имеет предков. Если матка имеет родословную ее можно считать Ф0 и дальше вести отсчет от нее.
в нашем обиходе матки свободного спаривания условно называют Ф1, конечно надо добавлять от кого эта Ф1( полная запись родословной матери) , а не бабушки как мы обычно писали. Это было удобно при массовом завозе маток от одного заводчика.
Пример все поймут запись Ф1 от В21 правильное обозначение Ф1 от
14.В21(BZF) frkg В46(BZF) .
Если вернуться к объявлению Дениса то Ф1 это первое поколение от чистопородной матки. Эта не плодная матка свободно спариваеся ( обычно трутневый фон оговаривается) например - трутневый фон Бакфаст -60 пчелосемей.

Островные матки и ИО однозначно чистопородные и имеют право быть Ф0 для своего будущего потомства.

Последний раз редактировалось Брониславович; 27.11.2015 в 00:03.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (27.11.2015), Dimitr (28.11.2015), nixar2007 (27.11.2015), pr1zZ (27.11.2015), Анатолий84 (27.11.2015), ВАДОС. (27.11.2015), Владимир Татомир (27.11.2015), Граніт (27.11.2015), Новик (27.11.2015), Охмалина (27.11.2015), Охронка (27.11.2015), ПодвОх (27.11.2015)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Старый 27.11.2015, 00:35   #1023
Паланочка
Бывалый
 
Аватар для Паланочка
 
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 250
Паланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
Артем , если ты пышешь , что матка является Ф13 то надо указывать и от кого она ф13 т.к. та условная Ф0 тоже имеет предков. Если матка имеет родословную ее можно считать Ф0 и дальше вести отсчет от нее.
в нашем обиходе матки свободного спаривания условно называют Ф1, конечно надо добавлять от кого эта Ф1( полная запись родословной матери) , а не бабушки как мы обычно писали. Это было удобно при массовом завозе маток от одного заводчика.
Пример все поймут запись Ф1 от В21 правильное обозначение Ф1 от
14.В21(BZF) frkg В46(BZF) .
Если вернуться к объявлению Дениса то Ф1 это первое поколение от чистопородной матки. Эта не плодная матка свободно спариваеся ( обычно трутневый фон оговаривается) например - трутневый фон Бакфаст -60 пчелосемей.

Островные матки и ИО однозначно чистопородные и имеют право быть Ф0 для своего будущего потомства.
Брониславович несогласен я тут с тобой. Мы же говорим про линию бакфаста, и никаких ф0, ты же не новую линию создаеш. Матка неконтролируемого спаривания или контролируемого в данном случае разницы нет , если мы говорим за конкретную линию то как при естеств спаривни так и при контроле поколение одно и тоже. а что касается невозможности установить отцовскую сторону то ето не мешает продолжению линии. и никак не сдвигает поколение. Просто говорить ф0 выгодней для продажы маток, потому так и привыкли , ето менять надо (типа мнение мое) называть от кого идет линия не надо , достаточно указать реальное название матки со ссилкой на родословную напрмер В21(МАА) и ее родословная, что там непонятно ??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и ета матка ф12 , я вывожу от нее дочек и никак не ф1 , а ф13. думаю пришло время называть вещи своими именами .. как считаеш ?
В21 (МАА) матка Артема Майстерчука (UA) облітана в 2014 році, нащадок F12 Takab93aR. Вона є Бакфаст, яка ведеться від лінії чистої meda (Іран)
Паланочка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.11.2015, 06:34   #1024
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 501
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
думаю пришло время называть вещи своими именами .. как считаеш ?
)
А рядовой пчеловод, покупатель "рабочих" маток для сбора мёда, поймёт это все или ему будет интересно эти заморозки?
Чаще интересно какое поколение спаривания в Украине, чтоб примерно понимать что ожидать от семьи по медосбору
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Охмалина (27.11.2015)
Старый 27.11.2015, 09:47   #1025
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 184
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Паланочка, Артем, такая система отсчета при создании линии имеет смысл если родоначальницей линии была конкретная матка и не бакфаст. Существует много линий которые созданы за счет прилития новой крови к Бакфаст по отцовской линии и даже нескольких пород сразу. Т.е. "крестят" несколько пород между собой , а затем идет прилив к бакфасту.
Я вспомнил лекцию Лоца, где он говорит о том что если однократно ввести новую кровь в породу для улучшения ее характеристик это можно не считать гибридизацией...И при скрещивании нескольких линий он оставляет в обозначении линию матери - это чистая условность.
Учет числа поколений только по материнской линии это заморочка и не более того.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (27.11.2015), ВАДОС. (27.11.2015), Граніт (27.11.2015)
Старый 27.11.2015, 10:00   #1026
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,704 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2024
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
думаю пришло время называть вещи своими именами
Я боюсь за то что на территории Германии могут россияне или украинцы организовать "прокладку" т.е. ферму по выводу маток для отправки в Украину и на Россию с "соответствующими" документами ....
А вот кино приведенное выше с лекцией немецкого пчеловода мне понравилось. Там я нашел некоторые ответы на свои вопросы. Найти бы по этому поводу статью или книгу что бы проштудировать.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 10:04   #1027
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

vodolej, Вы так увлечены бакфастом, но не купили этим летом? Помню собирались заказать. Надо осуществлять мечту
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 10:22   #1028
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 184
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
организовать "прокладку" т.е. ферму по выводу маток для отправки в Украину и на Россию с "соответствующими" документами ....
Не проблема организовать "фирму" или "ферму" про любую печатную продукцию вообще молчу, печатается за 5 минут. Проблема в другом как обеспечить качество "продукции" фермы что бы на нее был постоянный спрос в течении 5 и более лет.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pr1zZ (27.11.2015), Дед Василь (02.06.2016)
Старый 27.11.2015, 12:58   #1029
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 601
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Я боюсь за то что на территории Германии могут россияне или украинцы организовать "прокладку" т.е. ферму по выводу маток для отправки в Украину и на Россию с "соответствующими" документами ....
Я думаю, что такая прокладка не просуществует и пару лет. А если прокладка профи, то это не плохо.
И в Украине недобросовестные матководы не смогут долго работать. И здесь не нужно контролирующего органа. Рынок сам разставит все на свои места. Именно поэтому под каждой маткой инициалы матковода, что-бы было легче найти -чей это материал.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (28.11.2015), Дед Василь (02.06.2016), Охмалина (28.11.2015)
Старый 27.11.2015, 13:46   #1030
Новик
Бывалый
 
Аватар для Новик
 
Регистрация: 02.12.2011
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 100+
Ульи: много корпусные + лежаки + Рогатые 300 + 145
Адрес: Украина, Луганская обл., г. Кременная
Возраст: 42
Сообщений: 558
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 399 раз(а) в 79 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 217
Новик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутациюНовик имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
что бы на нее был постоянный спрос в течении 5 и более лет.
Только отменно хорошим качеством рабочих маток в больших объемах над чем ВАМ матководам и надо работать в условиях Украины. И только тогда я рядовой пасечник буду покупать у вас каждый год то количество маток сколько пчелосемей перезимовало, а не тратить полтора месяца весной на выведение своих /тридцать процентов которых можно подавить сразу/. Вопрос породности я считаю отходит на второй план главное это современные технологии для получения продукции/маток/ нужного качества. У немцев они есть. Предлагаю поговорить об этом /один стандарт облетного микронуклеуса, широкое тестирование материала и бог знает чего еще/ а не переходить на обсуждении личностей кто где барыжит.
Новик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
menger (27.11.2015), pr1zZ (27.11.2015)
Ответ

Метки
бакфаст

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украинская степная порода пчел Димас Породы пчел 585 23.06.2022 21:33
Среднерусская порода пчел Димас Породы пчел 57 24.09.2021 20:52
Карпатская порода пчел Димас Породы пчел 380 28.04.2021 00:46
У кого какая порода пчел на пасеке? Артем Породы пчел 175 02.09.2018 08:04
Башкирская порода пчел МЭД Породы пчел 0 05.10.2012 22:17


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ