Самодельный станок

[Малевич]

Сообщение от верес

А от далі дуже цікаво, за Малєвічем, він чомусь вважає що рекомендовану швідкість різання потрібно ділити на кількість ножів. Це помилка, тому то,ще раз прошу привести посилання на джерело звідкілля він взяв приклад такої безглуздої дії.

Ну это ваша точка зрения ,которая к практике не имеет ни какого отношеня.По приведенной вами формуле будете рассчитывать на токарные станки,ленточные пилорамы и пильные диски.А я если посчитать по вашему фуговочные валы с разным числом ножей то действительно получится абсурд.По тому как при не изменной скорости на один нож ,получите станки с разными характеристиками вы не сможете в один ряд по характеристике поставить 2 ножевой с 3 ножевым,а уж темболее с 4 хотя они будут одного диаметра.И как вы думаете скорость подачи будет одинакова на всех валах не зависимо от количества ножей .Так как считаю я каждый с легкостью соберет станок с оптимальными характеристиками.А вот если начнет считать по вашему то запутается в край.
По этому Вам и предлагалось дать ответ .Так может сейчас посчитаете на 125 вал с количеством ножей 2 и 3 и так чтобы их характиристики совпали по скорости подачи заготовки и качеству обработки и я признаю ,что был не прав.Словоблудие с вашей стороны от ни понимания что к чему.Вы берете в расчет формулу при которой резец постоянно в контакте с обрабатываемой поверхностью.Это токарные станки ,Ленточные пилорамы и дисковые пилы.Как вы представляете постоянный контакт с деталью резца на фуговочных станках

[верес]

п.с. в догонку раніше написаному, для повнішого розуміння рекомендованих швидкостей різання, фугування цілком достатньо 25-30 м/с, фрезерування не менше 40, чому, тому що як я вже писав вектори грають роль, опір різанню деревини відносно волокон розрізняють продольно, впоперек, і торцевий, найменший опір поперек, середній вдоль, і найважче в торець, тка як при фугуванні момент різання в торець майже відсутній із-за малої глибини , товщини стружки можна досягати якісного різання на невеликих швидкостях, фрезеруванню характерні мінливі вектори зі значним майже торцевим різанням, тому щоб небуло сколів, відщепів, і не викидало деталь неменше 40, пиляти можна починаючи з 10, краще 15-20, токарна обробка це різання схоже на поперечне,(лущення) має незначний опір, а з врахуванням можливого прогину деталі при значних міжцентрових довжинах швидкість від3,-до 12 м/с. стрічкові пили 25-30 м/с

Добавлено через 14 минут
для малєвіча, може відстане, дорогенький, мерсі,
переводимо в метри 125мм, тож 0,125Х3,14=0,39... м це довжина кола вашого вала.
для фуговки достатньо швидкості різання 30 м/с,
знаходимо потрібні оберти; 30/0,39=76,9Х60=4600... об/хв. кількість ножів тут невраховується
а от при визначенні оптимальної швидкості подачі вони нам потрібні, тож при двоножевому, вибираємо високу якість поверхні тобто подача 0,3 мм на ніж
отже 0,3ммХ76об/сХ2штХ60сек=2736 мм/хв, або 2,7 м/хв,
на три ножі,
0,3ммХ76об/сХ3штХ60 сек=4004 мм/хв або4,0 м/хв.

Добавлено через 8 минут
п.с. це не моє мнєніє, це буквар так пише, я лише його цитую, практики маю достатньо тож можу співставити букварне з тим на чому працюю. і останнє прохання виставте ту другу таблицю, за якою визначають подачу деталі.

Добавлено через 11 минут
звіняюсь, допишу ще, двоножевий, і трьохножевий з однаковими параметрами, тоді подача на три ножі при тій же якості буде більшою, так як ви ставите завдання і подачу урівняти то звичайно в ущерб якості різання, а це вириви, ворсистість, сколи, подачу можна при тому ж шиферові зменшити зниженням обертів але для чого?
арифметика така;.2700/60/3/0,3=50х60=3000 об /хв, але це не фуговка, це робота сокирою, якщо Вам це подобається ,то Ваше право. Але ми ведемо мову про якість та безпеку роботи. швидкість різання при таких обертах впаде до 19,5 м/с.

[Малевич]

Сообщение от верес

для малєвіча, може відстане, дорогенький, мерсі,
переводимо в метри 125мм, тож 0,125Х3,14=0,39... м це довжина кола вашого вала.
для фуговки достатньо швидкості різання 30 м/с,
знаходимо потрібні оберти; 30/0,39=76,9Х60=4600... об/хв. кількість ножів тут невраховується
а от при визначенні оптимальної швидкості подачі вони нам потрібні, тож при двоножевому, вибираємо високу якість поверхні тобто подача 0,3 мм на ніж
отже 0,3ммХ76об/сХ2штХ60сек=2736 мм/хв, або 2,7 м/хв,
на три ножі,
0,3ммХ76об/сХ3штХ60 сек=4004 мм/хв або4,0 м/хв.

Ну что и требовалось доказать.Получили станки с совершенно разными характиристиками.И что Вы пытаетесь мне доказать?Или подача 2,7 м одно и тоже что и 4 .Замечательная логика

Добавлено через 12 минут

Сообщение от верес

арифметика така;.2700/60/3/0,3=50х60=3000 об /хв, але це не фуговка, це робота сокирою, якщо Вам це подобається ,то Ваше право. Але ми ведемо мову про якість та безпеку роботи. швидкість різання при таких обертах впаде до 19,5 м/с.

Будет один в один как и двухножевой при 4600.Вы упускаете один момент на фуганке нож не в постоянном контакте с деталью в отличии от пил у которых всегда несколько зубьев в контакте с заготовкой.

[верес]

Та ні дорогенький, ще нічого недоказано і пити шампанське неспішіть, допоки неозвучите свою теорію визначення швидкості різання, нагадаю Вам шановний, що в Ваших повідомленнях фактичну в 30 м/с Вам за рахунок кількості ножів вдавалося збільшити в двоє а інколи і в троє, поділіться і Ви методикою розрахунку з посиланням на істочнік, так зрозуміло, тож прошу, Ваш хід!

[Малевич]

Сообщение от верес

Та ні дорогенький, ще нічого недоказано і пити шампанське неспішіть, допоки неозвучите свою теорію визначення швидкості різання, нагадаю Вам шановний, що в Ваших повідомленнях фактичну в 30 м/с Вам за рахунок кількості ножів вдавалося збільшити в двоє а інколи і в троє, поділіться і Ви методикою розрахунку з посиланням на істочнік, так зрозуміло, тож прошу, Ваш хід!

Так ,что я могу объяснить человеку,если он считает ,что вал с тремя ножами при 3000 будет рубить,а двух ножевой при 4600 идеально работать Как такое возможно при одинаковой скорости подачи и одинаковому числу резов в минуту
И в конце та концов ,продается масса станков оборотами 3500-4000 об/мин .Скажите что конструктора не знают как посчитать.

[верес]

Так мені нетреба пояснювати я всього навсьго прошу озвучте як Ви визначаєте швидкість різання.

Добавлено через 6 минут
а те що пртдається маса станків з такими обертами то правда, як і правда те що то станки для побуту, з невисокою якістю виготовлення відповідно і з заниженими тех. Характери стиками. Бо добрі оберти вимагають надійної конструкції, перш за все забезпечення жорсткості іменують такі вимоги такою абрівіатурою СПІД.

[Шавлюк]

Можливо,коли б пан Верес обмінялись з паном Малевичем номерами телефонів ,тему про саморобні станки можна закривати.

[Anatoliy14]

Доброго вечора.У кого з Вас вуликі від поліровані.Точність виготовленя не спорю ну а навіщо така чистота обробкі.

[Волкотрубенко]

Подитожим, как я люблю, на простых примерах.
Скорость резания-скорость взаимодействия резца с заготовкой или наоборот. Или путь пройденный по заготовке за единицу времени. Например ручной фуганок (рубанок), проведем по заготовке его со скоростью 2 м/с, если мы проведем с такой же скоростью фуганок с двумя ножами, то каждый нож в отдельности также будет взаимодействовать с заготовкой со скоростью 2 м/с и пройденный путь каждого ножа будет одинаков. Чем интенсивней проводится рубанок по доске, тем выше качество. Но для этого столяр должен приложить больше энергии, значит мощности. То что принято называть СКОРОСТЬ ПОДАЧИ, на самом деле является производительностью. Указывая в рейсмусах подачу 6 м/с, имеется ввиду производительность рейсмуса при заданном качестве, или ВРЕМЯ взаимодействия инструмента с деталью. Увеличение количества ножей на валу повышает производительность обработки, и до определенного момента требует увеличение мощности, пока вал не начнет превращаться в шарошку, зависимость не линейная. А истинная скорость подачи, это отношение величины сьема к времени взаимодействия. На рейсмусах, чтоб не увеличивать мощность двигателя при обработке широких деталек, уменьшают (стабилизируют) подачу путем уменьшением сьема материала за один проход.
В заключение:
Если вы увеличили подачу, опустив стол на 6мм, то подводить к валу и обрабатывать боковушки нужно с меньшей скоростью, чтоб сохранить величину подачи, качество, комфорт и безопасность.

[Виталий 84]

скорость резания это: диаметр режущего инструмента(ножевой вал, фреза, пильный диск) умноженный на 3,14 и умноженный на число оборотов в секунду. Количество ножей никакого отношения к скорости резания не имеют.