Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Raketin]

Сообщение от Волкотрубенко

Для эффективного использования медосбора семья должна быть старее 70%, причем чем короче взяток тем старей семья.

Как сложно!
Другими словами: перевес в сторону летных пчел должен быть обовъязково!!!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от baristor

Вот где я ошибаюсь?

попробуйте сделать то же самое, но поставив 20 рамок дополнительно, совершенно пустых

[baristor]

Сообщение от Raketin

попробуйте сделать то же самое, но поставив 20 рамок дополнительно, совершенно пустых

Да ставил я 4лишних. В лежаке все что больше их силы они напрыскают по чуть-чуть под верхами. Думаете если поставить 20, то что то изменится? В стояке ставил два корпуса, все что выше их силы - аналогично: ближе к гнезду мед, выше на периферию-пусто.
Да и не в том суть. Сразу после подсолнуха тонус семьи и сила примерно одинаковы, откаченный подсолнух стимулирует собирать енергичнее. Но моя статистика и логика говорит, что пчелы не в состоянии брать больше и быстрее чем из кормушки. Пчелы те же, зобик тот же, но собирать нектар дольше и труднее, чем сироп.
У вас не так?

[baristor]

Я тоже так думал, но...на практике не так всё однозначно. Может зависит от того как сформировать обезматоченную семью?
У меня, я считаю, УС- матки. Если перед медосбором у семьи забрать матку и дать/не дать маточник, то они работают на медосборе, и даже после того как матка погибла при облёте. Не лучше всех, но и относительно не хуже. Хороший пример - воспиталки.
И это логично. Если в семье тон задают пчелы, а не матка, то летные пчелы - это добытчики вне ситуации.

Хотелось бы еще услышать ваше объяснение ситуации с 16кг/сутки с семьи. Я как бы пчеловод малоопытный, и у меня в голове не укладывается почему стандартная семья берет сироп в период скудного взятка из улья со скоростью 5л/сутки, а у людей во время взятка на растоянии 2км от улья по 16кг в день. Учитывая, что сироп они берут круглые сутки, а нектар только 15часов и плотность нектара 1,2кг/м.куб, получим скорость приноса нектара 21л/сутки.
Вот где я ошибаюсь? Это в 4раза больше : 5л/сутки -сироп, и 21л/сутки нектар, или если перевести в световой день: 3,12л/день -сироп, и 13л/день -нектар.

Конечно если свалить всю пасеку в одну семью, то они принесут 240л/день с семьи. Так достигается такой показатель? А то я комплексую и мне обидно за моих пчел породы Украинская степовая.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Я тоже так думал, но...на практике не так всё однозначно. Может зависит от того как сформировать обезматоченную семью?
У меня, я считаю, УС- матки. Если перед медосбором у семьи забрать матку и дать/не дать маточник, то они работают на медосборе, и даже после того как матка погибла при облёте. Не лучше всех, но и относительно не хуже. Хороший пример - воспиталки.
И это логично. Если в семье тон задают пчелы, а не матка, то летные пчелы - это добытчики вне ситуации.

Хотелось бы еще услышать ваше объяснение ситуации с 16кг/сутки с семьи. Я как бы пчеловод малоопытный, и у меня в голове не укладывается почему стандартная семья берет сироп в период скудного взятка из улья со скоростью 5л/сутки, а у людей во время взятка на растоянии 2км от улья по 16кг в день. Учитывая, что сироп они берут круглые сутки, а нектар только 15часов и плотность нектара 1,2кг/м.куб, получим скорость приноса нектара 21л/сутки.
Вот где я ошибаюсь? Это в 4раза больше : 5л/сутки -сироп, и 21л/сутки нектар, или если перевести в световой день: 3,12л/день -сироп, и 13л/день -нектар.

Конечно если свалить всю пасеку в одну семью, то они принесут 240л/день с семьи. Так достигается такой показатель? А то я комплексую и мне обидно за моих пчел породы Украинская степовая.

Без матки семья работает на мед, так как не отвлекается на расплод. А с маткой, но без расплода эффективность будет выше. Без матки вылетают те пчелы которые работали до ее исчезновения, новые пчелы не вылетают на облет, соответственно с каждым днем летных пчел становится все меньше. При наличии матки происходит каждодневное пополнение летных пчел.
По поводу сиропа и 16 кг нектара:
16 кг в сутки на протяжении длительного времени не носят даже медовики.
Пчелы казалось бы те же, да не те! Нектар приносят пчелы добытчици (летные), а сироп берут ульевые пчелы, и то если в этом есть необходимость. В сильной семье ульевых пчел меньше летных. Ульевые пчелы это пчелы рожденные В течении 10 дней (приблизительно) и их численность 20 000 тыс. или 2 кг, если за месяц до этого не червили матки и то меньше. Летных 4 кг и более. Поставьте, как в Канаде бочки с сиропом перед пасекой и Ваши пчелы если семьи, как минимум не слабые и нет в природе большого взятка, заберут его со скоростью 20 кг семья в сутки. Так как в этом случае сироп брать будут пчелы добытчици (летные) а не ульевые.
По поводу СВАЛИТЬ ВСЮ ПАСЕКУ В ОДНУ СЕМЬЮ.
Не получится 240 кг, так как в семье более 12 кг количество принесенного нектара приходящегося на одну пчелу начинает снижаться. И две семьи по 10 кг пчел принесут больше чем одна семья 20 кг пчел.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Raketin

Как сложно!
Другими словами: перевес в сторону летных пчел должен быть обовъязково!!!

Данная сложность необходима для других пчелопродуктов.
Добиться старения семьи можно несколькими способами. Либо добавить самых старых, либо убрать самых молодых (открытый расплод). Или все одновременно на короткий бурный взяток.

[Волкотрубенко]

Еще один простенький пример повышения возраста семьи с целью получения меда-метод Ковалева.
Семья в его случае не обязательно большая, но старая. Так как пчелы естественным образом стареют, а молодые в какой-то момент перестанут выходить, потому что матка в клетке и пчелы не снижая интенсивности, работают не чувствуя сиротства. Тратить энергию на расплод не нужно.

[Волкотрубенко]

Допустим метод Волоховича. Все сводится в определенный момент с повышению возраста медовика сразу двумя способами. Обьеденение семей и откачка открытого расплода. По сути присоедененные семьи живут как у Ковалева, а сиротства не ощущают благодаря чужой матки. Метод Цебро почти тоже только более гуманный.
В целом, метод Цебро неплохой но абсолютно не подходящий для Украины. Пролетать на ранних взятках и на траве ради позднего подсолнуха расточительство. К тому же не видел его в таком виде как он должен быть. А вся проблема в том что не умеют работать с сильными семьями. Соединение трех небольших молодых семей возраст не повышает. И получите одну молодую мясную семью, которая мед будет способна накапливать когда уже закончится взяток и в зиму такое количество летних пчел не надо. Так что подгонять возраст к взятку надо уметь.

[Волкотрубенко]

Формула с определением возраста семьи универсальна абсолютно ко всем методам направленным на повышение медосбора.
Еще один пример-ограничение матки на медосбор в трех или двухрамочном изоляторе. Возраст семьи само собой повышается так как поступление молодых минимально. Правда при работе с изоляторами есть важная особенность без учета которой ничего не получится.

[Волкотрубенко]

В неумелых пчеловодов контрольный улей бесполезная вещь.
Само выражение В ПРИРОДЕ НЕТ ВЗЯТКА неправильное. Если есть хотя бы несколько цветков и летная погода, то уже можно считать что есть взяток. Семьи моложе 50% даже при наличии большого количества медоносов не покажут плюс на весах. Так что надо учитывать какая семья стоит на контроле. А то получится что пчеловод увидел много напрыска, прикинул что по инерции через неделю надо качать, матка, в свою очередь, оказалась в благоприятных условиях для червления, много насеяла, семья резко омолодилась и пчелы израсходовали все запасы. Пчеловод приезжает с медогонкой и не увидев желанного меда обвиняет коллег по точку в аккуратном воровстве, потому что все кроме него качают. Просто у всех семьи старые.
Важен не плюс на весах, а коэффициент, на который необходимо умножать возраст пчелосемей в процентах. Если контрольная семья возраст которой соответствует 55% принесет 500гр, то такая же визуально семья, но имеющая возраст 80% принесет 3кг. И в выровняных по численному количеству пчел семьях, но разного возраста будет абсолютно разное количество меда.

[Raketin]

Пожалуй, фаза накопления пчелы таки должна иметь место. Когда эта фаза вырисовывается? Скорее всего после сорока двух дней от начала интенсивного червление матки. Или начала закладки третьего поколения пчел.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Raketin

Пожалуй, фаза накопления пчелы таки должна иметь место. Когда эта фаза вырисовывается? Скорее всего после сорока двух дней от начала интенсивного червление матки. Или начала закладки третьего поколения пчел.

Все дело в том, что большое значение имеет сила семьи (в данном случае количество разновозрастных сбалансированных пчел). У разных по силе семей по разному. Вспомним мясных семей (моих любимых), им сорок два дня мало. Для медосбора самое подходящее правило Таранова, гласящее о том какие пчелы участвуют в медосборе.