Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Alexandr L

В науке есть постулат – «Теория верна, если с ее помощью можно объяснить реальные процессы». Применительно к пчелам - 1). Злобливые семьи в большинстве случаев можно исправить заменой матки. 2) В семье, которая приносит мало меда, замена матки приводит к увеличению медосбора. Конечно, новые матки должны быть качественными, с лучших семей. Если исходить из того, что - «пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены», т.е. определяют поведение выводимых после замены матки пчел, то семья в первом случае осталась бы злобливой, во втором приносящей мало меда. Если исходить из того, что матка определяет поведение «родившихся» от нее пчел и характеристики пчелосемьи в целом, то произошедшие в пчелосемьях изменения, после замены матки вполне объяснимы и понятны.

Современная наука не в состоянии объяснить многие процессы происходящие в пчелиной семье. Автор данной темы во многом принципиально не согласен с книжной теорией.
Во первых-матка это не хорошо откормленная пчела а особь отличительная от пчел и трутней. У матки, например строение глаз не такое как у пчелы. От питания какой-то орган может быть либо хорошо быть развит, либо плохо, но не может отличаться по строению.
Матка, конечно является носителем определенной генетической информации. Иначе не было бы смысла в проиграх, спариваниях и тд... А в пчелосемье никогда не менялась бы порода.
В пчелосемье находятся три вида насекомых: матка, трутень, пчела. И каждый из них играет определенную роль в размножении.
И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток.

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток

Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Alexandr L

Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба. Только у пчел генетические задачи решаются несколько иначе. Так как в рождении пчелы участвуют и трутень и матка и пчелы, соответственно в семье к которой подсажена плодная чужеродная матка, вероятность унаследовать потомству черты первоначальных пчел меньше. Но в дальнейшем нежелательные проявления могут всплыть.

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.

Сравнение не корректное - у ребенка смесь хромосом папы и мамы, у рождающихся пчел хромосомы от матки и от трутней, которые оплодотворили матку у матковода, который продает плодную матку. Пчелы, которые воспитывают расплод, передают ему только пищу.

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.

еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).

Сообщение от Волкотрубенко

Такие трутни, являются внуками, например, племенной матки. И обладают лучшей и большей наследственностью чем обычные трутни. Даже относительно трутней полученых от ее дочерей (ф1).

заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.

[Волкотрубенко]

Сообщение от yuasaver

еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).

Если Вы заметили, то я писал про характер в той цитате на которую вы опираетесь.
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка. А пчелы. Ранее я писал, что матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник. Ни какие волоски и диаметр ячейки в оплодотворении яйца значения не имеют. Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.

Сообщение от yuasaver

заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.

Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.

Добавлено через 2 минуты
А благодаря пчелам трутовкам будут передаваться трутням качества именно этой семьи. А не деда.

[МЭД]

Сообщение от Волкотрубенко

А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка.

Сообщение от Волкотрубенко

матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник.

Все правильно! Изначально все пчелы "девочки" а уж потом при кормлении ульевые пчелы решают кому быть из яйца .... Так ,что спор ни о чем.

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.

полнейшая ерунда. яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.

Сообщение от Волкотрубенко

Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.

попробую объяснить:
первое поколение: мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y). Яйцеклетка образуется в результате деления, то есть из клетки ХY получаются две яйцеклетки Х и Y. теперь мать спаривается с трутнем (расматриваем вариант с одним) который имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный), в результате получаются дети (пчелы и матки) ХY2 и YY2 в пропорции 50 на 50 (так как половые клетки-яйцеклетки получились в результате деления) по характеристикам такие пчелы будут похожи либо на мать (Х) либо на отца (Y2) в зависимости от доминантности признака (у кого признак доминантен) при этом доминантность будет постоянной и проявляться у всех пчел и маток и трутни Х и Y (незабываем они диплоидны - имеют одну хромосому), то есть трутни будут 50 на 50 (по количеству) копией дедушки (Y) и наполовину копией матери по характеристикам (тоесть в зависимости какую хромосому Х0 или Y0 унаследовала мать). У пчелы такие же клетки (набор хромосом отвечающие за размножение и передачу наследственности) что и у матки-дочки единственное отличие в развитии половых органов. У трутовки половые клетки-яйцеклетки также образуются в результате деления (это аксиома), а поскольку у пчелы нет возможности оплодотворять половые клетки (ну как бы вам не хотелось у нее все же недоразвитая половая система), то трутни от пчел трутовок будут передавать хромосому Х и Y (расматриваем пчел трутовок на уровне матки ХY) в соотношении 50 на 50 по количеству (не забываем что половые клетки получились в результате деления). ну как-то так.....
А на кошках это будет так: Х0 - желтый, Y0 - черный, Y - рыжий, Y2 - синий.
мама желтая (Х) унаследовала от бабушки, а могла быть и черной (бабушка желтая (Х0), дедушка черный (Y0)).
желтая мама желтая потому что имеет доминантность по желтому и рецесивность по рыжему (то есть скрытый ген). теперь она спаривается с синим трутнем. и получаются у них дети (пчелы и матки) в пропорции 50 на 50 желтые (или синие если синий будет доминантней) и рыжие (или синие если синий доминантней, при этом желтый может быть доменантней над синим а синий над рыжим и наоборот в любых комбинациях) и трутни в пропорции 50 на 50 желтые и рыжие. у пчел трутовок будут трутни 50 на 50 желтые и рыжие.....

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.

Сообщение от yuasaver

мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y)

нет у пчелы ни Х ни Y

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный)

трутень гаплоидный! Ну и так далее...

Сообщение от yuasaver

ну как-то так.....

... ну никак не так! yuasaver- не обижайся, но Вам ДВА бала по генетике!
Можете привести ссылку где Вы это читали?