Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

От скуки зашел поглазеть что пишут и понял - то, что курю я, далеко по силе от того, что курит Николай...

Волкотрубенко, а что за названия такие дивные: "Penibacillus larvae" и "Mellissococcus plutonius"?

Скучно нынче пчелводам, что тема практически в сотне самых посещаемых. То что я пишу многим кажется непонятным и абсурдным. Это потому, что я не говорю главного, что сразу расставит все точки над i.
Если мне станет скучно и появится время напишу парочку книженций где все последовательно будет расписано со всеми связующими предложениями.
В вопросе с гнильцом может образоваться очередной порочный круг, яйцо-курица, что появилось раньше. Вам как орнитологу должно быть интересно услышать подробное рассуждение и доказательство того что птица (курица) появилась раньше? Так же и в вопросе с болезней, что сначала появился гнилец или бактерии которые находят в погибших личинках. Как фруктовые мушки дрозофилы, которые не вызывают гниение, брожение фруктов. Но которые очень быстро появляются и размножаются в подходящей им среде. Также и я могу утверждать, что бактерии появляются после того как личинка умерла. А для здоровой личинки они опасности абсолютно не представляют. Если б бактерии вредили расплоду он бы погибал сплошными пятнами а не выборочно образовывая дырявчатость

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

С
Вам как орнитологу должно быть интересно услышать подробное рассуждение и доказательство того что птица (курица) появилась раньше?

Немножко поправлю...
Будучи студентом, орнитологию я рассматривал как сопутствующую науку. Мои прямые интересы - практическая энтомология. Защищался же, по паразитологии.

Я так понял роли для Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius в спектакле "Миф о Волкотрубенко" еще не определены?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

Я так понял роли для Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius в спектакле "Миф о Волкотрубенко" еще не определены?

Да докурююююююююю..
Выше я написал, что это всего-навсего бактерии. Которые размножаются в гнилостных массах трупиков личинок, в зависимости от возраста. В каждом биопродукте водятся свои бактерии. Например в прокисшем молоке свои бактерии, в протухшем мясе другие и тд. Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius водятся в определенной среде испорченных личинок. Причиной гибели которых стали не бактерии а уродство на определенной стадии развития.

[колян"]

Сообщение от Волкотрубенко

бактерии появляются после того как личинка умерла

тогда почему там именно эта бактерия,а не другая участвующая в разложении ?

[Волкотрубенко]

Почему гнилец сезонная болезнь и проявляется в определенное время?
Как я раньше писал-гнилец появляется от того что умирает личинка. А умирает она от того что на определенном этапе своего развития она становится не то пчелой нето трутнем, на пчелиной личинке формируются трутневые органы. Это уродство несовершенно и нежизнеспособно. Чем выше прцент ошибок тем меньше в семьи шанс выжить.
Чтоб все это понять достаточно понять почему у бумажных ос, самцы и самки рождаются только в конце лета и осенью. Как у них происходит развитие и от чего зависит. И зимуют у них только самки, типа оплодотворенной матки. Рабочие осы и самцы умирают. У наших пчел похожий принцип только со своими особенностями.

[Волкотрубенко]

Перезимовали у меня прошлогодние доноры в лежаках через перегородку. Семейки не сильные, это понятно. С весны расплод, развитие было, вчера на всех летках бороды висели летали с обеих летков одинаково и тд.. Решил я сегодня их обьеднить, так как матки там не молодые и мне семьи лишние не совсем нужны, а так медовички думаю будут.
Открыв ульи увидел что в одних половинках нет ни расплода ни матки, признаков смены или роения тоже нет просто пчелы мед и перга. И так четыре улья. Если б слетели в соседний то все. Исчезла б матка возможно тянули свищи. А так сам начинаю верить что мои пчелы с пчелиных личинок маток не выращивают.

[Волкотрубенко]

Сообщение от vodolej

А далее народная мудрость
-"Коли руки роблять дурну роботу голова розвивається"

У наших коллег не плохо развивается голова, так как делают очень много дурной работы.
Когда пасека достаточно большая, уже нет времени на безсмысленные действия. И с этого момента люди либо бросают серьезное пчеловодство, либо стают профессионалами!

Сообщение от vodolej

Но у каждого на пасеке есть семьи которые не пошли в роение. Вот и задайтесь вопросом почему, какая история этой семьи и ее матки.

Сообщение от vodolej

Скорее всего это будет слаборазвивающаяся семья, с какими-то недостатками.
А даль давайте наберем из своего опыта как бы постулаты против роения и поделимся, что бы люди не сидели на пасеках с сачками а делом занимались.
1. Не выводить маток из роевых маточников. На следующий год рои гарантированы.

Не матки роятся, а пчелы!

Сообщение от vodolej

2. Не ловить рои, - там роевая матка.

Это миф! С роем прилетают и окольцованные элитные.

Сообщение от vodolej

3. Своевременно обновлять соты.Стары черные соты пчелы покидают

Обновлять нужно! Но на роение это может влиять лишь косвенно.
Садим рой на вощину, они отстроят 100% новые соты, на следующий год они могут сроиться не освоив и половины имеющихся.

Сообщение от vodolej

4. Содержать ульи в чистоте..Грязное жилье пчелы покидают

Пчелы сами способны поддерживать чистоту. Рои залетают в старые, с побитыми молью рамками, ульи.

Сообщение от vodolej

5. Своевременно с опережением расширять гнезда.

В полупустых от пчел тоже роятся.

Сообщение от vodolej

6. Недопускать голодания семей. Часто жадные пчеловоды откачивают акацию "на барабан" не оставляя пчелам ничего. Это провокация на роение.

В этом году именно из-за голода не сложилсь роевая лихорадка.

Сообщение от vodolej

7.В семье (наилучший вариант) должна быть матка выведенная в августе прошлого года.

Лучшие матки можно получить в тот период когда пчелы сами это делают, май-июнь, во время правой лихорадки. В августе рои это редкость, и то из-за болезней. В августе мало трутня, он массово погибает. И остается лишь в неблагополучных семьях.

Сообщение от vodolej

8. В семье должна быть матка не старше одного года. Маток , конечно, не накупишься а потому нужно выводить маток и самому. Без этого ни как.Например, в Израйле маток ухитряются менять два раза в году.

Пик яйценоскости матки приходится на следующий сезон в ее жизни, убийством матки сами себя лишаем возможности иметь сильные, с большим количеством пчел, семьи.

Сообщение от vodolej

9. При большой пасеке проводя порамочную индивидуальную работу с семьями справиться с работой не возможно. И потому , в идеале, все семьи должны быть одинаковыми и по силе и по качеству маток и жить в одинаковых ульях.

Матки должны быть не одинаковыми, а с максимально возможным числом откладываемых яиц.

[Волкотрубенко]

Сообщение от АИБ

Баранов Анатолий Иванович

Р О Е Н И Е,
основные причины возникновения.

Описывая роение, многие авторы начинают с возникновения незанятых работой пчел и уходят от определения причин, которые приводят к возникновению и накоплению незанятых работой пчел. Выявление этих причин имеет особо существенное значение в понимании и сущности роения пчелиной семьи.
Поэтому пчеловоды стараются не допустить роение пчелиных семей, однако не всегда это получается.




Дополнительными и сопутствующими факторами способствующие ускорению наступления роевого состояния пчелиной семьи являются: уменьшение работ внутри улья по отстройке сотов и других работ, наличие у молодых пчел излишнего количества молочка для выкармливания расплода, запоздалое расширение гнезда, плохая вентиляция, малый объем улья, перегрев и духота гнезда, наличие большого количества печатного расплода, несвоевременное расширение гнезда, запоздалая постановка рамок с искусственной вощиной, строительных рамок и т.д.

Особо важное значение в роении пчелиной семьи имеет плодовитость матки и поэтому этот фактор приводит к необходимости более подробней и внимательней рассмотреть влияние плодовитости матки на возникновение процесса роения.
С момента прихода весны матка постепенно наращивает количество откладываемых пчелиных яиц пропорционально пчелам-кормилицам и пчелам, которые обогревают пчелиный расплод. По мере увеличения молодых пчел происходит и увеличение откладываемых маткой яиц.
По мере увеличения откладываемых яиц требуется все большее количество пчел-кормилиц, а также пчел которые обогревают расплод, чистят ячейки или выполняют другую работу внутри улья. На этом периоде развития пчелиной семьи все пчелы заняты.


Этот период самый главный в жизни любой пчелиной семьи и каждый пчеловод должен знать об этом, да и детально так, это еще не освещалось.


Наиболее преемлемый период роения, например для средней полосы, это роение в начале июня, примерно за 30-40 дней до главного взятка. За это время отроившаяся пчелиная семья имеет возможность отстроить гнездо и нарастить необходимое количество открытого и закрытого расплода для главного взятка.





Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.





С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович.

Очередная статейка не очем. Наподобие тех которые печатаются в журналах для дачников. К тому же истеные причины роения так и не указаны. Одно и тоже.
Если хотите узнать неизвестное , то для проверки результата надо предполагаемый результат подставить в уравнение или систему уравнений, и равенство должно выполняться.
Проверяем Ваши результаты!
Осенью матка снижает яйцекладку-но пчелы не роятся.
Расширение гнезда не производят- но пчелы не роятся.
После наращивания пчелы в зиму много появляется молодой не занятой-но пчелы не роятся.
Как правило взяток прекращается-но пчелы не роятся.
В чем прикол? И какая все-таки единственная причина роения пчел?
Устранив которую, можно спать спокойно, не парясь о роении, при этом иметь преимущественно роевых маток.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Voblin_UA

Я не о том. Сам как-то хотел сделать внешний пчелоудалитель, да Дет Котэ меня остановил простым вопросом: куда пойдёт молодая нелётная пчела со снятого корпуса?

Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

Пчела занимающаяся переносом и переработкой запасов корма тоже относятся к нелетным пчелам. Так же как и пчелы-строители. Но вопреки "мифическому ореолу" эти пчелы, выполняя свои функции, могут далеко отходить от расплодного гнезда.
А проблемы связанные с заходом в магазинную надстваку существуют в двух вариантах.
Первый вариант - между расплодной частью и магазинной надставкой существует барьер из запечатанного меда. Пчела не охотно идет работать выше этого барьера.
Второй вариант - это отказ пчел переходить через РР. Так-как решетка является не естественной преградой для пчел.
И если первый вариант решаем благодаря правильной подстановке новых магазинов (под уже запечатанный), то второй вариант чуть сложнее, но так же выполним. Для этого стоит лишь заметить что пчела может обучаться.

Удевительно, почему "Маугли взращенный пчелами" не заметил такую особенность... Хотя, если мальчика вырастили не пчелы, а трутни... То тогда понятно - трутни то, через РР не пролазят, а другого примера для подражания (наблюдения) не было. Вот так и родилась легенда о "мифическом ореоле" из-за которого пчелы отказываются идти в магазинную надставку.

Кстати с апреля месяца наблюдаю на точком, на котором работают семьи с двумя матками. Как через магазин с обоих сторон перекрытый РР, так и через просто сдвоенную РР (расстояние 10мм). Все пытаюсь узреть - каков же радиус сего "мифического ореола"...
Но видимо этот ореол существует лишь в воображении "Маугли" взрощенного трутнями.