Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[baristor]

Сообщение от Димас

Это пчелы, пораженные вирусными заболеваниями, например вирус деформации крыла и т.п., а не мифические трутопчелы.

Но крылья то у них не деформированы. Нормальная себе пчелка. Видел и молодых и старых. Но за взятком они не летают. Я вообще сомневаюсь что они вылетают. Потому первое что пришло на ум : это трутопчелы!!!. Точнее и не скажешь. Но версия что это недокормыши, пока основная. Будем посмотреть.

Добавлено через 41 минуту
Волкотрубенко, я по крупицам собираю ваш батон, который вы накрошили на форуме, но в голове пока нет целостной картины. Насколько я понял выводя маток из яиц рабочей пчелы, что в природе случалось редко, а на пасеках повсеместно, матки выходят неполноценные и эволюционно тупиковые. Такая матка дает неполноценный расплод, который мы опять используем для выведения маток. Последствия этих метаморфоз пчеловоды наблюдают в виде проблем со слетом, гнильцом, и отходом семей.
И даже если мы отпустим вожжи, то уже поздно, т.к. мы заполонили генетическими отклонениями весь мир.
В принципе банальный повтор истории "всемогущего" человека.

У меня пока два вопроса:
1. визуально трутопчелы отличаются от нормальных?
2. утверждение что оплодотворенное яйцо в ячейке равно яйцу в мисочке , ошибочно?

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

И даже если мы отпустим вожжи, то уже поздно, т.к. мы заполонили генетическими отклонениями весь мир.

У меня пока два вопроса:
1. визуально трутопчелы отличаются от нормальных?
2. утверждение что оплодотворенное яйцо в ячейке равно яйцу в мисочке , ошибочно?

Для восстановление генетически правильных пчел приходится по крупицам собирать материал. Проблема в том что необходимо знать что отбирать, так как приходится восстанавливать, на первый взгляд, с неприметного. Даже дефектные матки воспроизводят в небольшом количестве нормальных пчел. Например при гнильцовых заболеваниях не все личинки погибают. И не подрят а выборочно.
1. Визуально трутопчелы неотличимы.
2. Генетический набор в роевой мисочке и в пчелиной ячейке, действительно, абсолютно разный. Если кота кормить собачим кормом, то он останется котом а не станет собакой. Также и у пчел, никогда с пчелиной личинки не удастся вырастить МАТКУ, А можно получить только существо похожее на матку.

[Raketin]

Сообщение от Волкотрубенко

никогда с пчелиной личинки не удастся вырастить МАТКУ

Ключевое слово - "никогда"?
На 16-ом году самостоятельного пчеловождения впервые понял, что вывожу НЕ МАТОК! Ну, методом переноса пчелиных личинок.
Оказывается, НЕ МАТКИ червят НЕ ПЧЕЛ, а те уже носят НЕ МЕД.
Интересная теория.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Raketin

Оказывается, НЕ МАТКИ червят НЕ ПЧЕЛ, а те уже носят НЕ МЕД.
Интересная теория.

50 кг с зимовалой семьи это что МЕД? Так, подачка!

[Волкотрубенко]

В природе у пчел нет заставных и утеплителей. Зимний клуб никто не ограничивает. Если б им это было надо, то они просто построили что-то на подобие кокона для зимовки. Роль утеплителя зимнего клуба выполняет внешний слой старых пчел (коричневая оболочка). Такие пчелы практически не используют корм, обмен веществ у них минимален и они переносят наименьшие температуры. Греются они от тепла которые выделяют молодые, сочные, жужжащие пчелы находящиеся в центре (красный цвет) и тепло передается конвективно.
Как и у растений кора или скорлупа у семечки, или если хотите оболочка у растительной почки, старые пчелы играют защитную роль от воздействия негативных внешних факторов. В зимнее время спасают от холода. В зависимости от температуры зимний клуб меняет объем, так что кокон было бы нецелесообразно строить. Старые пчелы при нормальной зимовки не умирают в улье. Они начинают исчезать при ранних вылетах, их организм не в состоянии вырабатывать самостоятельно достаточное количество тепла и они коченеют и не возвращаются. Но они могут долго жить при помощи от тепла молодых пчел, сами они практически не жужжат. Если в улье окажется очень большое количество старых пчел относительно молодых, то молодые пчелы не смогут нормально прогреть весь клуб, они вынуждены будут интенсивно жужжать поедая много корма и перегружая кишечник чтоб вырабатывать больше тепла. И в конце концов если не наступит тепло умрут молодые пчелы и осыпется вся семья в целом. Пчеловод открыв улей увидит осыпавшуюся, на вид большую семью, с застывшимы и опоносившимися центральными пчелами, которые до последнего пытались поднять температуру. Если не было морозов и даже если через несколько недель собрать подмор и занести в теплое помещение старые пчелы начнут оживать. В этом заключается ответ для Димас, почему при нормальном соотношении разновозрастных пчел не должно быть подмора, не считая десятка оторвавшихся и застывших от клуба пчел. Должны либо все жить, либо все осыпаться. В центре сосредоточена вся жизненная энергия семьи а с снаружи доживающие и создающие тепловой барьер своими телами старые пчелы.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

И в конце концов если не наступит тепло умрут молодые пчелы и осыпется вся семья в целом. Пчеловод открыв улей увидит осыпавшуюся, на вид большую семью, с застывшимы и опоносившимися центральными пчелами, которые до последнего пытались поднять температуру. Если не было морозов и даже если через несколько недель собрать подмор и занести в теплое помещение старые пчелы начнут оживать. В этом заключается ответ для Димас, почему при нормальном соотношении разновозрастных пчел не должно быть подмора, не считая десятка оторвавшихся и застывших от клуба пчел. Должны либо все жить, либо все осыпаться.

Может все не так категорично? У меня был подобный случай, я обезматоченной семье со старыми пчелами(были только летные пчелы) объединил с очень слабой семьёй, поздней осенью, в альпийце. Получилось много старой, и мало молодой. Весной семья не облетелась, я тут же начал разбирать гнездо(типичная картина погибшей семьи): крайняя рамка опоношенная и немного трупов, дальше замерший шар с мертвыми пчелами в ячейках и в межрамочном пространстве.... а в середине, на 2 улочках под самым верхом, маленький клубок живых пчел с маткой. На облет не вышли потому, что осыпь пчел завалила дно до низа рамок.
Таким образом можно предположить, что греются они все-таки из центра или как вы говорите, от молодых, но вот умирают начиная от старых.
Так же хочу обратить внимание, что следы поноса, как правило, снаружи клуба, и в центре его нет, либо меньше. Тогда, либо молодые пчелы проходят сквозь корку старых, что нецелесообразно функции клуба, либо едят все, но поносятся те кто попал в холодную область клуба. Третье предположение, что молодые пчелы вообще не едят что бы греть, только что бы жить.
Почему я так думаю: основное назначение молодых пчел это выкормить новое поколение, и природа не могла на них взвалить всю нагрузку по жизнеобеспечению всей семьи еще и зимой.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Может все не так категорично? У меня был подобный случай, я обезматоченной семье со старыми пчелами(были только летные пчелы) объединил с очень слабой семьёй, поздней осенью, в альпийце. Получилось много старой, и мало молодой. Весной семья не облетелась, я тут же начал разбирать гнездо(типичная картина погибшей семьи): крайняя рамка опоношенная и немного трупов, дальше замерший шар с мертвыми пчелами в ячейках и в межрамочном пространстве.... а в середине, на 2 улочках под самым верхом, маленький клубок живых пчел с маткой. На облет не вышли потому, что осыпь пчел завалила дно до низа рамок.
Таким образом можно предположить, что греются они все-таки из центра или как вы говорите, от молодых, но вот умирают начиная от старых.
Так же хочу обратить внимание, что следы поноса, как правило, снаружи клуба, и в центре его нет, либо меньше. Тогда, либо молодые пчелы проходят сквозь корку старых, что нецелесообразно функции клуба, либо едят все, но поносятся те кто попал в холодную область клуба. Третье предположение, что молодые пчелы вообще не едят что бы греть, только что бы жить.
Почему я так думаю: основное назначение молодых пчел это выкормить новое поколение, и природа не могла на них взвалить всю нагрузку по жизнеобеспечению всей семьи еще и зимой.

Как я где-то писал описываются в основном стандартные моменты. В Вашем случае искусственно создана ситуация с перевесом старых пчел. Раньше я говорил и нарисовал что по возрасту пчелы располагаются от центра молодых и по вере возрастания отделяются. На рисунке я выделил три зоны, на самом деле идет плавный переход. В обезматоченых семьях слои смешиваются и можно смело нарисовать клуб одним тоном. Оранжевый сектор наполняют также теплые пчелы.

В вашем случае кора превзошла ствол. И она осыпалась. Средневозрастные умерли застыв в сотах а жменька пчел стремилась к теплу, вверх. И следы поноса скорее они оставили, но потом переместились ближе к сотам подходящих для засева.
Всегда очаг поноса в верхней части рамок на брусках в раене молодых пчел. Не встречал чтоб грязные крайние рамки и чистый центр клуба.
Очень важно чтоб в зиму входили разновозрастные пчелы. Одна из причин того что кормами семья должна быть обеспечена зарание, до Спаса. Поздний взяток и расплод плохи тем, что можна остаться без *коры*. В дальнейшем опишу неудачные опыты с преобладанием и старых и молодых.

[Raketin]

Сообщение от Волкотрубенко

В природе у пчел нет заставных и утеплителей.

Не было никогда и подсолнуха...

Сообщение от Волкотрубенко

50 кг с зимовалой семьи это что МЕД? Так, подачка!

Пчела в природе не медонос, а опылитель. Согласен, 50 мало. Технологически должно быть, и это возможно, более этой цифры. Раза в два, не менее.
Но увеличивая количество меда мы все равно потеряем в цене. Ведь не так уж и давно медок принимали по 22-24грн. при курсе 5грн/$/ Или этого не было?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Raketin

Не было никогда и подсолнуха...

Пчела в природе не медонос, а опылитель. Согласен, 50 мало. Технологически должно быть, и это возможно, более этой цифры. Раза в два, не менее.
Но увеличивая количество меда мы все равно потеряем в цене. Ведь не так уж и давно медок принимали по 22-24грн. при курсе 5грн/$/ Или этого не было?

Были всегда другие крестоцветные растения. Мне подсолнух не мешает, кормил только в начале пчеловождения, наслушавшись баек о его непригодности. Даже способ кормления придумал. Но все-таки лучшие результаты всегда на меду.
Для природы пчела опылитель, а для пчелы природа источник белков и углеводов.
Так все-таки не стоит всех учить качать по 150-200кг с зимовали воизбежании цены на мед 7,50.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Так все-таки не стоит всех учить качать по 150-200кг с зимовали воизбежании цены на мед 7,50.

Стоит. Цена и так к тому идет. Лучше 200 кг по 7,5грн, чем 50кг по 7,50грн. Но стоит подождать.