Поиск пчеловода для организации промышленной пасеки в Парагвае.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Дан

Да, на Западе существует такой способ премирования, как наделение управляющего процентами от дохода. В иных случаях могут дать и долю в предприятии. Но это же всегда мизер, допустим до 10% от дохода или 2-3% от всего предприятия.

Об этом и шла речь. Только не от дохода а от прибыли.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

У нас в Украине нет таких процентных ставок. С залогом можно было бф что то решить.

Так и в Парагвае нет таких процентных ставок.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Берендей

Ну а по теме я с Даном согласен тот кто добился успеха здесь вряд ли поедет, тот кто ничего не добился здесь может поехать, но нужен ли такой там, вот в чем вопрос.

Мне вот интересно, а других причин для переезда быть не может?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрий Нефёдов

Маленький процент от прибыли- это вообще вверх наглости, у меня бы совести не хватило такое просить.

Аргументируйте почему вдруг это наглость, если во всем мире это обычная практика. Причем проценты от фирмы не дарят а продают, в отличии от процентов от прибыли.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Дан

А вот и зря. Пока ты споришь с Мартовым о каких-то невиданных доселе условиях найма на работу, другой покажет товар лицом, где надо согласится, и поедет работать за 2-4 тыс $ в месяц... Получится - хорошо, нет - тоже нормально, ведь приложили все усилия.

Об этом я и писал страниц 5-6 назад. Не получилось но деньги взял и уехал. А мне как быть со всеми вложениями?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дан

Надо же как-то поторговаться с будущим управляющим. Для этого и пишут то про 400$ в месяц, то обсуждают с кем-нибудь, кто точно не подходит, условия найма... Конкуренция

Я уже писал и еще раз повторю: обсуждение зарплаты это слишком личное и идет за закрытыми дверями а не в открытом доступе. Не все хотят, чтобы была озвучена зарплата, зная реалии Украины. Они уедут, а семьи пока останутся. Кому нужны проблемы?. А от конкуренции действительно никуда не деться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дан

Сколько бы Вы платили Владимиру@ в качестве вашего помощника на пасеке у Мартова?

Вот этот вопрос меня тоже очень интересует.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Волкотрубенко

Год уже потерян, за это время можно было содержать несколько тестовых семей для отработки системы.

Я так и рассчитывал и писал здесь-первый год это притирка к парагвайскому климату а парагвайским условиям работы.

[Дан]

Сообщение от Юрий Мартов

Ну а по теме я с Даном согласен тот кто добился успеха здесь вряд ли поедет, тот кто ничего не добился здесь может поехать, но нужен ли такой там, вот в чем вопрос.

Вернусь к этому пункту. Берендей меня неправильно перефразировал. Я не писал что те кто добился успеха никуда не поедут. Не поедут те, кто добился успехов в ПЧЕЛОВОДСТВЕ. Или животноводстве, или еще в чем-то таком... Если человек создал материальную базу и она его хорошо кормит, зачем ему идти в наем? Только уж совсем за большие деньги, и то вряд ли. Люди вкладывают в свое дело душу.
А вот те, кто достиг успехов, но не в пчеловодстве, вполне могут и рвануть. Например, те, кто достиг успехов в сфере услуг. Почему? Им меньше терять, они не так привязаны к месту.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Димас

Юра, ты бы взял кредит сейчас под пасеку в Украине в долларах, 250 тыс. под 5% годовых?

Разрешите ответить Нефёдову? Он часто пишет о неком кредите, вот и...
Я много общаюсь с разными пчеловодами, даже с теми, кто живет в Крыму, откуда Юрий в свое время уехал. Так вот, там на протяжении вот уже нескольких лет дают до десяти безвозмездных субсидий в год. Около 25 тыс$ для пчеловодства (деньгами на покупку, например, линий распечатки или постройки цеха), а еще там сейчас можно взять кредит под 5%, если ты сельхозпроизводитель.
Не сочтите меня за тролля, просто как-то вспомнилось, тут постоянно про кредиты пишут. Но, конечно, там все профанация, просто к слову

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Юрий Мартов

Я уже писал и еще раз повторю: обсуждение зарплаты это слишком личное и идет за закрытыми дверями а не в открытом доступе.

Я ничего про зарплаты не писал, не мое это дело. Про Владимира@ написал потому, что думал, что Татомир ответит, мол, ему нужны другие работники. Потом я хотел бы написать, мол, вот и вся разница в людях: пока одни обсуждают зарплаты, другие думают, с кем легче работать. Но Татомир ответил не так как я хотел и красивого словца не получилось

[Gazonof]

Сообщение от Юрий Мартов

Мне вот интересно, а других причин для переезда быть не может?

Вы там на краю света таки действительно представляете нас тут всех одетых в советские балоньевые куртки, стоящими в очередях за сахаром ну и т.д.
Вам уже неоднократно говорят, общество уже довольно крепко эволюционировало в Украине и вот эти вот все бредни никого не интересуют. А важно кол-во нулей в зп.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Мартов

Не все хотят, чтобы была озвучена зарплата, зная реалии Украины. Они уедут, а семьи пока останутся. Кому нужны проблемы?. А от конкуренции действительно никуда не деться.

Простите, что Вы за дичь несете .
Соседнюю тему о найме в Канаду прочтите, там есть ценник за работу и условия.
У Вас очень ошибочные представления о Украине, а точнее Вы вообще не знаете как сейчас обстоят дела.
Николай правильно заметил, у Вас представления из 90х

[Юрий Мартов]

Сообщение от Gazonof

Вы там на краю света таки действительно представляете нас тут всех одетых в советские балоньевые куртки, стоящими в очередях за сахаром ну и т.д.
Вам уже неоднократно говорят, общество уже довольно крепко эволюционировало в Украине и вот эти вот все бредни никого не интересуют. А важно кол-во нулей в зп.

При чем тут это? Может человек просто не хочет больше платить украинские налоги и зависеть от украинских бюрократов. Или по здоровью ему нужен теплый климат. Может такое быть?

Сообщение от Gazonof

Простите, что Вы за дичь несете .
Соседнюю тему о найме в Канаду прочтите, там есть ценник за работу и условия.
У Вас очень ошибочные представления о Украине, а точнее Вы вообще не знаете как сейчас обстоят дела.
Николай правильно заметил, у Вас представления из 90х

Меня просто попросили в личной переписке не озвучивать зарплату на форуме. Я выполняю обещание. А предпосылки такой просьбы могут быть разные-я просто написал мое предположение.
Кстати, я ни от кого не скрываю ни мою почту ни мою личку тут на форуме. Там и можно обсуждать более серьезно, после получения резюме.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Что ж вы так все боитесь зарабатывать деньги в чужой стране? Не уж то давить дома диван по пристижней будет? Или у всех получается развиваться за счет самоокупаемости на пасеке? У всех хватает денег купить леса кубов так 10-20 и делать ульи в межсезонье?

Извини, не заметил, сейчас отвечу.
Мне и дома хорошо, мой доход меня устраивает, отдыхать тоже нужно, особенно когда молодой, иначе зачем вся эта работа. Кроме трех-четырех недель в году, когда я могу куда-нибудь выехать, работа для меня находится и дома, на моей пасеке.

Сообщение от Юрий Мартов

При чем тут это? Может человек просто не хочет больше платить украинские налоги и зависеть от украинских бюрократов. Или по здоровью ему нужен теплый климат. Может такое быть?

Да много причин может быть, когда вполне успешный, умный и порядочный человек захочет уехать в Парагвай поработать. Не знаю почему пишут, что успешные люди не поедут. Вот кто привязан к материальной базе, то бишь к большому кол-ву ульев, как те же промышленники Борец, Котэ - те не поедут, наверно.

Сообщение от Юрий Мартов

Меня просто попросили в личной переписке не озвучивать зарплату на форуме. Я выполняю обещание. А предпосылки такой просьбы могут быть разные-я просто написал мое предположение.
Кстати, я ни от кого не скрываю ни мою почту ни мою личку тут на форуме. Там и можно обсуждать более серьезно, после получения резюме.

Вот тоже не понимаю, почему все так о зарплате пекутся. Примерно как в Польше, плюс-минус, да еще тяжести не надо таскать - есть подсобники, и приятные бонусы с % от дохода... Соискатели лучше бы старались убедить фотками и примерами в своей проф. пригодности, ведь сказано - про зарплату с каждым отдельно будут говорить, по трудам его...

[Владимир@]

Сообщение от Дан

Сижу читаю, как всегда весело, всем кому не лень тут советы дают, дай, думаю, и я на огонек зайду
Про землю. Считаю что Нефедов ошибается. Земля нужна, конечно, и чем больше ее, тем лучше. Это земля под базу. Может, придется на зиму пчел на домашний точек свозить, кто знает? Вон даже в Канаде многие свозят, хотя преступность на уровень ниже чем в среднем по миру. Так удобно. Да и помещения потребуют много места, удобные подъезды, дома работников...
Потом, возможно, потребуются медоносы для безвзяточного периода. Немного, но кто знает, сколько ульев будет в итоге водить Мартов? Может, там десятки гектар потребуются.
В -третьих, Мартов уже писал, что рассматривает медоносы, которые можно использовать по прямому назначению. Например, клевер, люцерна, подсолнух. Навредит ли пасеке наличие рядом пару сотен гектар этих культур? Нет (прошу не обсуждать, что пойдет или не пойдет - я лишь привел пример).
Поэтому, конечно, было бы глупо, чтобы землю, которую Мартов купит за свои деньги делить с кем-то еще хоть на каких условиях.
Да я вообще не понимаю, с чего тут взяли, что некий управляющий должен владеть чем-то на общих началах. Да, на Западе существует такой способ премирования, как наделение управляющего процентами от дохода. В иных случаях могут дать и долю в предприятии. Но это же всегда мизер, допустим до 10% от дохода или 2-3% от всего предприятия. Спросите у Кости, сколько ему % от пром. пасеки продали? В производстве везде так, никто не будет брать и отдавать кому-то что-то просто так.

А по поводу кандидатов. Тут писали про деда Котэ, вот я и решил тоже черкнуть. Как и многие тут считаю, что для пром пасеки в первую очередь все-таки стоит позвать какого-нибудь мексиканца с опытом работы на пром. пасеке, потому что практически никто в Украине просто на такой не работал. Потом идут пчеловоды с сотнями семей, которые сумели ввести на пасеке хоть что-то из промышленного опыта. Если не ошибаюсь, это упомянутый дед Котэ, Борец, Андрей Андреевич. Хотя я не знаю точно, что и как они делают, но вроде как по паре сотен семей имеют...
Но такие люди вряд ли куда-то поедут, причины, я думаю, понятны.
Потом идут люди с сотней семей. Среди них попадаются и опытные, и 50-летние, всякие. Кто-то наловчился торговать на базаре, кто-то ушел в столярку, но объединяет их одно: они не сумели создать у себя пром. пасеку несмотря на весь свой опыт и вряд ли смогут создать. Но с такими людьми, конечно, приятно иметь дело, они достаточны умны для того, чтобы впарить человеку то, что он хочет. Еще и пообщаться будет с кем.
Потом идут те люди, кого я когда-то рекомендовал: Зевс, Нефедов, может. еще кто-то. Люди с небольшим опытом на пром. пасеке, в принципе, готовые пахать, но не создавшие у себя пром. пасеки, что настораживает. Еще Нефедов вечно все усложняет, что с отводками, что каким-то кредитом, при всем к нему уважении.

А вообще, обращаюсь к Нефедову и Владимиру@ : вы бы лучше начали договариваться с будущим управляющим, а не терять время на какие-то чудные условия

Со многим согласен,по поводу пром пасеки не согласен ...пром пасека это бизнес с которого живёшь ( промышляет пчёлами ,от слова промысел) В Аргентине пром пасеки и по 200 семей считаются так как с них живут ,там тоже нет мего дорогого оборудования).... всё в зависимости где этот бизнес развиваеться ...Канада огромные просторы ,огромна медоносная база и хороший навар .,почему не купить если деньги есть...Аргентина страна третьего мира как и Украина( тут деньги водятся у 5% населения,приближенных к власти ,остальные сос..т сосательные конфеты,кто то шоколадку может позволить и не более)) разные миры...не надо сравнивать промышленную пасеку в странах 1 мира и странах третьего мира. А управляющий ( главный пчеловод) может быть Берендей Димас ...( Это для меня)).. но Юрий выберет по себе ,кто ему понравиться .( Может проконсультируеться у Кости с Канады ,так как в пчеловодстве пока не сведом на столько что бы понять кто что может.( Это если с этого форума будет выбирать). Это не верующий человек он не верует в слова без конкретных прибылей ...он поверит слову успешного промышленика( , плохо что не учитывает разные условия и возможности в этих разных мирах..

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Дан

На самом деле не знаю, сколько у него семей. по ощущениям, много. На форуме почему-то принято шифроваться, многие пишут "1+" или вроде того.
Одним словом, ко второй когорте я отнес людей, что смогли чего-то добиться сами. Такие вряд ли куда-то поедут на дядю работать пусть и за большие деньги, что получают они сами. Наем и есть наем

Люди поедут ,так как понимают что там перспективы ( тут с ихними знаниями особых перспектив нет, так для поддержания штанов и жене на шубу) ..Одно понятно они захотят свой бизнес года через три когда на ноги станут и обоснуються в новой стране ... Но за три года можно воспитать и подобрать замену.( Юрию по этому вопросу думаю можно не волноваться ) Костя с Канады имеет процент от части бизнеса( долю).. как Юрий захочет пойти это он сам порешает.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Владимир Татомир

Перечитай тему, это не за месяц, за год.Сигареты и алкоголь, это два месяца не посчитаны(в месяц 400 управляющий)

Это да ,800$ и тихий алкоголик в Польше на заводе может заработать , при минимальной мозговой деятельности и не особо физическом труде и без жары под 40)) Юрий или подкорректируем зарплату или придется нанимать местных с Парагвая.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Дан

Владимир, хочу спросить Вас чисто теоретически.
Сколько бы Вы платили Владимиру@ в качестве вашего помощника на пасеке у Мартова? Прошу написать только цифру во избежания споров (Владимир@, Вас тоже прошу ничего не писать кроме цифр, если у вас будет такое желание, но не больше так как я не хочу раздувать спор)

Дан тут ты плаваешь). ,я уже начинаю думать а ты ли себе пчел держишь. ) Видно ты не особо по ним и разбираешься )) так с местом точка повезло не более)) есть постоянный взяток и ты им вощину подставляешь , и дробишь что есть мочи))) всё твоё вождение...так оно друг и есть! По началу даже подумал что ты что то понимаешь в пчеловодстве,жаль ошибся ..тут два пути ,если ты занимаешься пчёлами больше 5 лет и досих пор не вкурил ,уже и не вкуришь,не твоё.. если меньше 5 лет занимаешься может ещё и есть шанс.( Как говорил мой коллега по качестве ,не заточен мозг под это,богом не дано)

[Волкотрубенко]

Надо тему переименовать в "ХОЧУ ТОГО-САМ НЕ ЗНАЮ ЧЕГО"
Общаясь с эмигрантами, которые уехали в девяностых, понимаю что у них осталась картинка страны какой она была. Но сейчас всё по другому. И 400 баксов это было хоть что-то двадцать лет назад. Сейчас специалиста, такого уровня как Юрий ищет в Украине, даже сложно найти чтоб он дистанционно по телефону управлял за эти деньги, не говоря о том, чтоб ехать к диким обезьянам и самому пахать.
За такие деньги здесь можно сутки спать-двое дома, охраняя дачи у бедных, для которых пол миллиона это мелочь а не гордось.

[Димас]

Сообщение от Волкотрубенко

Надо тему переименовать в "ХОЧУ ТОГО-САМ НЕ ЗНАЮ ЧЕГО"
Общаясь с эмигрантами, которые уехали в девяностых, понимаю что у них осталась картинка страны какой она была. Но сейчас всё по другому. И 400 баксов это было хоть что-то двадцать лет назад. Сейчас специалиста, такого уровня как Юрий ищет в Украине, даже сложно найти чтоб он дистанционно по телефону управлял за эти деньги, не говоря о том, чтоб ехать к диким обезьянам и самому пахать.
За такие деньги здесь можно сутки спать-двое дома, охраняя дачи у бедных, для которых пол миллиона это мелочь а не гордось.

За 400 баксов я могу по скайпу консультировать ежедневно)

[Владимир Татомир]

Сообщение от Димас

За 400 баксов я могу по скайпу консультировать ежедневно)

на португальском, или испанском

[Дан]

Сообщение от Владимир Татомир

на португальском, или испанском

Владимир, хочу спросить Вас чисто теоретически.
Сколько бы Вы платили Владимиру@ в качестве вашего помощника на пасеке у Мартова? Прошу написать только цифру во избежания споров (Владимир@, Вас тоже прошу ничего не писать кроме цифр, если у вас будет такое желание, но не больше так как я не хочу раздувать спор)