Практическое применение метода В. П. Цебро

[sshmmv]

Сообщение от Алекс_7

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени.

Красноречивая фраза – "раньше времени"! ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ?

Цебро был умный мужик - кстати с Украины,

Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона. Родственники его в Украине живут.

Всё, теперь только ПО ТЕМЕ (см. название темы) буду отвечать.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Алекс_7

я смотрел его лекции

Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.
Украина ПЕРВАЯ присвоила ему звание "Почетный пасечник Украины", Россия – вдогонку. Типа, неудобно российскому обществу пчеловодов стало..

[Алекс_7]

Сообщение от sshmmv

Красноречивая фраза – "раньше времени"! ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ?

Никакого двузначного смысла не закладывал. Все зависит от правильности ваших с donantом действий. Время все покажет.

Сообщение от sshmmv

Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона.

Вы, наверное, имели в виду Чернобыль? Канев и Черкасская область - одни из самых чистых и благоприятных для пчеловодства регионов.

Сообщение от sshmmv

Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.

К сожалению, не довелось...

[donant]

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.
Во вторых корпусах на 1 позиции у меня стояли в двух семьях вощины вместо строительной рамки –для эксперимента. В одной семье –строительная рамка. Сегодня вощины отстроены, в строительной рамке –язык. Отстроенные вощины поставил за вставную доску, строительную рамку убрал. Поставил новые вощины.
Сейчас нужно как-то активизировать отстройку вощин. Темных сот осталось несколько штук. И с десяток белых. Не удается мне создать запас сотов.

Сообщение от Дет Котэ

И не один из практикующих в этом направлении, не удосужился помочь советом пчеловоду donant.
Зато, ему упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет

Думаю, что с помощью SSHMMV я вполне прилично освоил технологию Цебро В.П. Не хватает обычного общепчеловодного опыта. И все мои проблемы за прошедший год связаны именно с отсутствием опыта, но вовсе не в технологии Цебро. Я ведь и выбрал ее (еще до знакомства с SSHMMV) за то, что очень подробно и понятно для новичка расписаны все операции. А в последней его книге такие великолепные комментарии, пояснения. В книгах, которые я читал до знакомства с методом Цебро такой целостной картины я не получал. Хотя это промышленное пчеловодство, которое мне совсем ни к чему. До того, как человек приобретет собственный опыт, очень полезно иметь хорошую понятную инструкцию по эксплуатации.
А то , что мне целый год "упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет" , мне просто повезло. Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.

Сообщение от volro

И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны.

Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело. А потеря примерно двух рамок пчел в кармане улья холодной весной и , как следствие, потеря матки в самой сильной семье? Какой учитель может предвидеть подобные ошибки ученика? Особенно не находясь поблизости.

А вообще , уважаемые участники, хочу вам напомнить, что эта тема была открыта по очень разумному, на мой взгляд, предложению администратора Димаса, чтобы не засорять тему "Рентабельный метод Цебро В.П." : "Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет."
Получилась, как я понимаю , тема для новичков. Мне, как одному из них, очень интересно читать Ваши советы по самым разным вопросам пчеловодства. Вижу Ваше искреннее желание помочь. Но поверьте совершенно не интересно, более того - надоело, читать постоянные разборки и беспредметную критику SSHMMV, а также самого метода. Пользы для начинающих в этом нет. И теперь уже засоряется эта тема вопросами, не имеющими к ней отношения. Может для такой дискуссии Вам открыть специальную тему?

[sshmmv]

Сообщение от donant

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.

Очень хорошо. Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался? Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?
Напишите, что в семьях, порамочно.

Уважаемые Алекс_7, Андрей Андреевич. Чтобы в этой теме больше не разводить оффтоп ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) мой ответ вам тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если решите продолжить разговор, черкните в личку, а то пропущу ваши сообщения (не люблю бегать по разным темам, извините )

[volro]

Сообщение от donant

Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные.

Вот вы и приходите потихоньку к выводу, что погода решает все (или почти все). А метод или тип улья лишь помогают. Пчелы - часть природы. И как бы не было тепло в улье, если на улице всего +5 - развитие семьи будет сильно отличатся от того, которое было бы при +20...

Сообщение от donant

Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.

Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?

Сообщение от donant

Цитата:
Сообщение от volro Посмотреть сообщение
И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны.
Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело.

Наши с Вами мнения расходятся по этому вопросу. Ну погибла у Вас часть расплода во втором корпусе, и что? В нижнем матка нормально работала и времени до главного позднего взятка было еще достаточно много. Но Вы решили, что Календарь решает все - и продолжали работать по нему. Ваше право...

[donant]

Сообщение от sshmmv

Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался?
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?

Да пчел было много.
Остался только печатный - в основном остатки по 4 рамки.
Клеточки облеплены пчелами.

Сообщение от sshmmv

Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.

Очень бы не хотелось опять тревожить семьи. Они и так нервные. Но видимо придется. Расплода во 2 корпусах все меньше. Завтра к вечеру загляну во 2 корпус. Сегодня первый день хорошая погода. А то яблони уже неделю пытаются зацвести , да никак-холодно и мокро.
А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Сообщение от sshmmv

Напишите, что в семьях, порамочно.

В семьи я не заглядывал. Во 2 корпусах одинаково по 4 полупустых расплодных и одной "кормовой".

Я засомневался, что удастся влезть в один корпус на 14 рамок. Так в 3 семье 24.05 расплод был " размазан" на 10 рамок (даже на 11, т.к. на одной кормовой появился трутневый расплод). Как бы остальные семьи не последовали примеру . Ведь расплодные рамки сильно забиты пергой.
Строительные рамки сейчас, наверно, не доводить до засева маткой и вырезать?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от volro

Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?

Я к нему очень хорошо отношусь и ни в коем случае не собирался обидеть. Но он сам говорит, что не волокет. Пытался книжку прочитать-бросил. Пчелы у него были пущены в свободный полет -что хотят, то и делают.

[sshmmv]

donant,
Про "излишки" расплода, и как с этим "бороться":
1. Трутневый расплод – для вас это НЕ расплод!
Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году) и ставьте эту рамку вместо кормовой в нижнем корпусе.
2. Расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет. Ставьте кормовой.
4. Таким рамками с расплодом, вместо кормовой, хорошо усиливать слабые семьи, поставив их дополнительно к имеющемуся в этих семьях расплоду. При учете рамок с расплодом в семьях их надо также учитывать, чтобы не ПЕРЕУСИЛИТЬ семьи (ройка). Но учитывать, как ДОПОЛНИТЕЬНЫЙ расплод, СВЕРХ положенного КОМПЛЕКТА.

Про комплектацию семей после нуклеусов:
Вы должны НЕ ГАДАТЬ, А – ЗНАТЬ о состоянии своих семей. Для этого вы рассчитываете количество рамок с расплодом в семьях, исходя из поставленной для матки суши/вощины и ее скорости засева рамок.
Первый раз вы посчитали все правильно, а теперь начинаете дергаться
Зная расчетное количество расплода, вы планируете работы. Нет расчета – нет планирования! Про математику календарей тоже забыли? Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Теперь про семьи.
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.
"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.
2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.
3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля. Календарь 2012-2015 г.г.
Выполняется, когда в большинстве семей точка имеется 8-9 рамок расплода, а пчелы обсиживают все рамки гнезда.
Со дня выполнения этой работы начинается отсчет времени выполнения всех последующих работ.
Постановка вторых корпусов на все семьи точка, с одновременным выравниванием их по силе. Перестановка во вторые корпуса из первых 4 рамок самого зрелого расплода. Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, в том числе 4 рамках самого молодого расплода. Создание условий для быстрого перехода маток для работы во вторые корпуса.
Перечень операций:
Приготовление 30-процентного сиропа с полизином и кобальтом по 1-2 л на каждую семью точка.
Обеспечение каждой семьи по 6 рамок с вощиной и по 1 строительной рамке.
Осмотр нижних корпусов семей, с оставлением в них по 4 рамки с самым молодым расплодом.
Перестановка во вторые и в запасные корпуса остальных рамок, с самым зрелым расплодом и с яйцами, и 2 медово-перговых рамок, вместе с пчелами.
Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, которые, начиная от правой стенки улья, ставятся в следующем порядке: кормовая рамка, вощина, 2 рамки расплода, вощина, 2 рамки расплода, вощина, строительная рамка, кормовая рамка. Ограничение 10 рамок нижнего корпуса вставной доской.
Постановка на семьи вторых корпусов, без применения разделительных решеток, с формированием гнезд во вторых корпусах для лучшей яйцекладки маток, начиная от правой стенки корпусов: кормовая рамка, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, 2 светло-коричневых сота, подготовленных для яйцекладки матки, кормовая рамка.
Отбор от семей, имеющих больше 8 рамок расплода, лишних рамок самого зрелого расплода, и постановка их во вторые корпуса более слабых семей, в которых расплода окажется меньше 8 рамок, до полной комплектации их вторых корпусов 4 рамками расплода.
Постановка 3 рамок с вощиной в нижние корпуса семей, за вставную доску, для их предварительной подготовки пчелами для яйцекладки матки, и приобретения вощиной запаха пчелосемьи. Укрытие рамок с вощиной холстиком.
Заполнение поилок 30% сиропом с полизином и кобальтом.
Утепление семей пленками, холстиками и подушками.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Да, прикиньте возраст трутней в строительных рамках. Их надо будет вырезать тогда, когда ячейки запечатают – посмотрите по срокам развития трутневого расплода.

[volro]

Сообщение от donant

сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день,

Теперь, после учителя, можно и отвечать на то, на что он не ответил. Ведь он, как всегда в Календаре, глобально мыслит. А конкретные рабочие вопросы как то мимо проходят. Ну да ладно. Матка может засеять столько, сколько смогут выкормить расплода пчелы. Т. е. теоретически 2000 в сутки, а практически зависит от количества пчел.

Сообщение от sshmmv

Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году)

Я не знаю как Вас учили в прошлом году, но если "срезать" означает полностью вырезать кусок сота с трутневым расплодом - то да. Если просто срезать крышечки ячеек, чтобы пчелы сами вытаскивали содержимое - то нет.

[sshmmv]

Сообщение от donant

А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Пчелы в безрасплодном нуклеусе нужны, чтобы обихаживать матку, защищать от разграбления семью, обогревать и выкармливать расплод, который отложит матка.
Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

[donant]

Зачем поднимать сейчас наверх расплод на три дня? Ведь для нуклеуса не нужно много пчел:
"Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой."
Будет мало -стряхну со всех расплодных. Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.