Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Jon Doe]

Где-то тут была мысль Волкотрубенко про то, что в ульях с большим количеством пчел привесов может быть меньше, чем в ульях с оптимальным количеством пчел... Ничего нового. Это описано в старых книгах по пчеловодству. Такие дела.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Jon Doe

Где-то тут была мысль Волкотрубенко про то, что в ульях с большим количеством пчел привесов может быть меньше, чем в ульях с оптимальным количеством пчел... Ничего нового. Это описано в старых книгах по пчеловодству. Такие дела.

В большинстве случаев НОВОЕ- ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Я и не претендую на то что прочтете здесь 100% нового. Или покажите мне хоть одну тему состоящую на все 100% из нового? Или хотя бы содержащую такое количество нового как данная.
В то время,когда не было сахара, и чел держали в колодах и бортях, меда производили не меньше чем сейчас. И пчеловоды были все-таки пчеловодами а не просто добытчиками меда. Секрет их пчеловождения утрачен, и если он будет возрожден, то его также новым не назовешь.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Andruhan

А мне пока не нравится засев от моей ИО, пёстрый какой-то(хоть и брал с проверкой), но может расчервится ещё, уже выходит её пчела! В зиму придётся усиливать.

Засев любой матки без пропусков. Пестрота появляется после того как выбрасываются пчелами на четвертый день личинки. Так что проверка может быть только на печатный расплод. Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши. Хотя, иди знай, может пчелы от матки не будут замечать дефект и будут принимать потом всех личинок на воспитание..

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши.

А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?

Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы. Конечно нрмальная матка может дырявить на перговых рамках, либо залитых медом. И то на медовых пятна небольшие, но с хорошей кучностью.

Так что проверка на засев не о чем не говорит. Может быть что с большого процента яиц не родятся пчелы.
Например в дикой природе у куропаток практически 100 вылупляемость из яиц, человек еще не приложил свою помощь. Домашняя птица уже не может похвастаться такой рождаемостью даже из оплодотвореных яиц. Виной всему летальный ген.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы.

Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения?

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения?

Матка это упаковочная машина ген. При наличии свободных сот сет всегда плотно. Разница лишь в том много или мало яиц она может отложить. А засев прореживают пчелы, в большинстве случаев ее дочки. Так как Вы попросили объяснять без генетики, то рассказывать почему они прореживают не буду. Лучше расскажу в каких случаях они этого не делают. Как правило ранней весной засев плотный. Весной нет потенциальных пчел трутовок и пчелы выращивают все что им предоставляют. Зимние пчелы стирильны, они не могут откладывать сами яйца и лояльно относятся к чужим. Если матка устраивает качели летом, после дырявого -плотный, что бывает реже, то это скрытая форма болезни пчелосемьи в целом а не только матки. Семьи с такими матками не продуктивны на мед, зато могут компенсировать большим количеством перги. Трутни здесь не причем, так как в природе заложена защита в виде многократного спаривания, брак не пройдет. К тому же мужские клетки не хранятся в матке несколько лет а постоянно размножаются. Не верите? Тогда проведите вскрытие трехлетней матки и найдите в ней мужские клетки возраст которых практически соответствует ее. Если человеку 50 лет, то это не означает что его клеткам 50 лет.

[верес]

в відео про селекцію на німецькій пасіці, пояснюють що природа геніальніша від людини, а так як матки спарюються з великою кількістю трутнів, німці кажуть 20 -і більше, для збереження високого генетичного рівня ті яйця які заплідненні спермою близького родича видаляються, тож чим більше синочків покрили мамку, тим песріший буде розплід.

Добавлено через 18 минут
для прискіпливих - мамка не їхня мама, а матка, а покрити можуть сестричок, рідних, двоюрідни.

[Волкотрубенко]

Перга как и мед-продукт пчеловодства который пчелы складывают в соты. Количество перги и меда в семье резко увеличивается когда уменьшается или вообще исчезает открытый расплод, в то время когда цветут медоносы. Я считаю что бессмысленно селекционировать семьи которые приносят много меда и перги без вмешательства пчеловода. В природе не запрограмированно делать чересчур большие запасы, кроме человека. Избыток меда в семье большая нагрузка для нее. Его необходимо охранять, охлаждать и тд... С поступлением питательных веществ в улей нормально когда пчелы используют этот период для увеличения численности колонии, а не для уменьшения чтоб сделать больше запасов. Медовые колонии можно сравнить с ожирением организма, когда лишняя масса мешает нормально функционировать. Здоровым такой организм тяжело назвать.
Так исторически сложилось, что регионы где развито производство пакетов, невольно отселекционировали отличную пчелу, например карпатку. В пакетном пчеловодстве вся селекция направлена на мясо. Мясистость подразумевает сильные смьи, сплошной засев соответственно автоматически здоровье. А мостики, тоннели и виадуки удлинение и искривление сот появляются от перегружености улья пчелой и медом из-за малого его обьема, но никак от генетической особенности.

[Raketin]

Сообщение от Волкотрубенко

отличную пчелу, например карпатку.

которая отлично заливает гнезда. Чего не скажешь об итальянке или бакфасте. Весь мед почти сразу оказывается в медовых корпусах. И что карпатка? С ее отличностью?
Кстати, бакфаст, что на весах, показал 85кг привеса на соняхе.